Oreve.cz - fórum pro pěstitele Révy vinné

Bobule po dešti popraskaly.

Ochutnal jsem je. Chuť už byla příjemná, ovocná - ale ještě ne dokonalá. Konzistence byla velmi křupavá.

Úrodnost se může časem zlepšit, ale odolnost ne. To samé Renesanc, Monolit, Blizněc a a a a, seznam by neměl konce. Novinky ...

U mne Basanti také končí, nízká úrodnost a odolnost na plíseň nulová.

A taková to byla bomba!
Bohužel hodně podobné to je s Veljurem.
 

Tak basanti definitivne skrtam zo zoznamu interesantnych odrod

Farba nádherná, chuť príjemná, plodnosť a odolnosť mizerná. Pravdepodobne najväčší strapec z tohtoročnej signálky: 

Lubo, nema, ale v ramci opatrnosti je to bohuzial nevyhnutnost. Sadenice som kupil iba uplne na zaciatku, odvtedy len zakorenujem/stepim odrezky, poriadne 2 x vysulkovane. Obzvlast davam pozor v pripade zdroja spoza vychodnej hranice,  tam to valia vo velkom, co prinasa vyrazne vyssie riziko nakazy...
 

... samozrejme, si plne uvedomujem, že nežijeme v ideálnom svete... preto rovnako ide každý odrezok, ktorý si zakúpim  do sulky, následne do do ďaľšej deznfekcie . Priesady vrátane koreňov prechádzajú rovnako dvojstupňovou dezinfekciou. Vysadené su do nádob a pozorované . .... ale má to tak byť?.....

Nežijeme v ideálnom svete, ale v reálnom. Na rôznych výpestkoch stromčekov som si doniesol kadečo. Šárka sliviek je bežná, Agrobacterium tumefaciens - bakteriálnu nádorovitosť koreňov nie raz. Kadejaké iné virózy a bakteriózy. Všetky tieto výpestky mali rastlinný pas. Takisto aj vlaňajšia sadenica s antraknózou bola z overeného zdroja. V dobe odoslania bola asi len prvotná infekcia, optické príznaky sa rozvinuli do pár dní u mňa.
Proste sa to stáva. Aj napriek fytoinšpekciám v škôlkach. Dzordzikova myšlienka s karanténou nie je zlá. Rovnako ja už dlhú dobu zásadne nakupujem len odrezky, ktoré si vykúpem v Sulke. Lenže tak veľmi som chcel tú odrodu, že som neodolal nákupu sadenice... Som ale somár, čo.

Máro, to je na každém, jak si gazduje na svém vinohrádku. Já nechci být ten, který říká co je správně a co není. Jenom se snažím poukazovat na to, čím jsem si sám prošel. Bláznění, shánění pořád nějakých novinek, neustálý pocit, že o něco přicházím ... Nakonec po mnoha letech pěstování zjistíš, že to dobré dávno máš a možná si toho ani pod neustálým tlakem novinek dostatečně nevážíš a hon za novinkami nakonec vede k tomu, že pěstuješ to, co si to nezaslouží a je to jenom ke vzteku, přináší to jenom víc a víc práce, která za to nestojí a místo dobrého pocitu z pěstování révy to vede ke stresu z nestíhání zelených prací, včasných postřiků a pocitu, že to za to možná ani nestojí. Já v každém případě ty největší hříšníky ještě letos hodlám vykopat, protože mi nestojí za to si na vinohrádek sadit lapače chorob. Je obrovský rozdíl, v jakém stavu je listová plocha odolných a neodolných odrůd (a to letos vedle mě soused už nemá vinohrad, který vyklučil, takže tlak chorob  by měl být spíše menší) a když si uvědomím, kolik práce, peněz a stresů mi přináší pěstování neodolných odrůd, tak už o ně prostě nemám zájem. Stačí, že si člověk musí hlídat padlí, ještě aby se stresoval kvůli pereně. Jasně, někdo řekne, že to stačilo 2x postříkat, ale to je právě přesně to co dělat nechci, protože při pěstování vhodných odrůd, které mají zároveň dobré chuťové a jiné vlastnosti, perenu řešit nemusím a pokud se bez toho dá obejít, tak se velmi rád vyhnu zanášení pozemku mědí a chemií. Jaký by pak mělo smysl pěstovat si révu doma, když by byla nasáklá rezidui chemií stejně tak jako z obchodu? Pouze lepší chuť už by mi za tu hromadu práce a času vinohradu věnovanému nestála. A ještě jedna poznámka, která s tím zdánlivě nesouvisí, ale reálně je to přesně naopak. Nevím, jestl někdo z vás někdy měl akvarijní rybičky? Pokud ano a snažil se to dělat dobře, tak by nikdy neudělal tu chybu, že by nově zakoupené ryby rovnou přidal do společné nádrže. Místo toho má každý zkušený akvarista karantenní nádrž, do které ryby dá například na měsíc, aby se případně odhalily ryby nemocné, případně nakažené parazity, aby zabránil jejich zavlečení do společné nádrže. Možná není od věci, když teď víme, že zanést si nebezpečnou chorobu do vinohradu s materiálem nebo sazenicí je tak snadné, se touto osvědčenou praktikou inspirovat a novinky pstovat třeba rok až dva v květináči někde daleko od vinohradu. Jednak se projeví náchylnost na choroby a jednak si člověk může ušetřit čas a práci s vysazováním do vinohradu a nezanese si případné choroby direkt rovnou do vinohradu.Padlí, Perenu nebo ČH není problém postřiky udržet na uzdě, ale Antraknóza a další chuťovky už není sranda, jak by mohl živě referovat třeba Mevik. Té se bohužel jenom tak nezbaví a je to už asi každoroční povinnost proti této chorobě ošetřovat. Zatím to tady většina z nás, včetně mě, dělala tzv. na pankáče, ale jsou ještě hroší choroby než Antraknóza, které mohou vést až k nutnosti vyklučení celého vinohradu a to by asi nikdo z nás nechtěl zažít.

Jirko máš pravdu, ja si to uvedomujem, že s niektorými odrodami je to len trápenie. V piatok som si robil zoznam odrôd, ktoré majú podľa analýz, ktoré robil Ivo, nejaké gény odolnosti a zistil som, že je ich vlastne dostatok aby som sa vykašľal na lapače pereny (v tejto chvíli by som mal mať asi 20 odrôd, ktoré by sa mali pravdepodobne dať pestovať bez potreby ošetrovania voči perenospóre). Na “black” liste mám už asi 10 odrôd, ktoré u mňa po sezóne končia, vrátane Basanti a asi skončí aj drvivá väčšina mojich tohtoročných “noviniek”, ktoré mám ešte len v kvetináči.
Žiaľ medzi “odolnými” je len málo bezsemenných, takže úplne sa ošetrovania voči tejto chorobe nezbavím, lebo pár bezsemenných odrôd, ktoré nemajú rezistenciu mám zatiaľ v pláne ešte ďalej pestovať, len im asi budem musieť vytvoriť samostatný riadok aby som ich nemal posadené cik-cak medzi “odolnými” tak ako teraz, čo mi komplikuje ošetrovanie. Je možné, že časom ukončím pestovanie aj týchto ale zatiaľ je v pláne si ich pár ponechať.
 

Já bych si tady dovolil citovat Markův příspěvek z minulého roku, který je v podstatě identický s mým postojem: To isté (likvidácia) bude čakať všetky odrody, ktoré mi tento rok výraznejšie zasiahla perenospóra. Až na pár rastlín, to nie je to zasa u mňa žiadna katastrofa s tou perenospórou ale som rád, že tento hubový rok mi ukázal odolnosť jednotlivých odrôd. Minimálne 80 % mojich odrôd bez akéhokoľvek postreku voči tejto chorobe je k dnešnému dňu úplne čistých a stačilo im ošetrenie len voči múčnatke a to sú tento rok u mňa skutočne absolútne ideálne hubové podmienky.
Jeho letošní zkušenost s Basanti ukazuje, že se zázraky nekonají a že nemá žádný smysl si na vinohradu držet neodolné odrůdy, protože pak fungují jako semeniště chorob. Počasí je a bude čím dál více nestálé, plné extrémů a srážek v době, kdy se nejméně hodí, proto neodolné odrůdy jsou dobré leda tak na práci a leda pro zlost.
Také bych připomněl výsledky koštů na Slovensku minulý rok. Vyhrály dávno známé a osvědčené odrůdy a novinky a tzv. bomby nezaujaly nebo rovnou zklamaly. Neustálý hon po novinkách, které až na absolutní vyjímky nejsou šlechtěné na odolnost, pak pro mě nedává smysl.

Basanti po minuloročnej skúsenosti opäť “nesklamal”. Včera som na ňom odtrhol prvé dva listy napadnuté perenospórou. Tých pár strapčekov čo nasadil už chytá farbu, takže počkám kým dozrejú  a okamžite po ich obratí ide Basanti z mojej záhrady do …

Minulý rok som nakoniec jeden z ujatých vrúbľov Basanti nechal, lebo moja zvedavosť zvíťazila nad rozčarovaním z katastrofálnej odolnosti tejto odrody voči perenospóre. Som pripravený na to, že ju tento rok budem musieť trochu viac striekať ale rád by som ešte ochutnal signálku pred tým ako ju pravdepodobne z vinice natrvalo odstránim. Plodnosť sa zdá nižšia, ani na jednom výhone nie je viac ako jedno súkvetie (na fotke je to úplne najväčšie), musel by to byť chuťový "zázrak" aby Basanti ešte dostalo šancu u mňa ďalej pokračovať. 

Marek, to čo opisuješ, je naozaj extrém. Ja som s vysokým postihnutím perenou bojoval napr. aj u prijatého štepu Geliodoru, ktorý by už predsa mal mať akú-takú odolnosť. Rastie hneď vedľa Garolda, ktorý ani nevie, že nejaká perena existuje. Ešte horšie sa mi javila naštepená Livia, tam som bol nútený urobiť aj uprostred sezóny postrek fungicídom. Na inom mieste mám Liviu vysadenú z odrezku, tam stačilo obligátne ošetrenie v čase, keď som striekal všetky viniče pred a po kvete. 
Ale Tvoja skúsenosť bude určite poučná pre mnohých z tohto fóra, aj ja som svojho času Basanti zháňal. Samozrejme nie som ochotný pestovať niečo, čo by som musel každú chvíľu striekať jak Chemický Ali. Takže vďaka za zdieľanie užitočnej informácie.
 

Andrej môže byť, že tá odolnosť je u vrúbľa o niečo nižšia oproti dospelej rastline. Konkrétne u Basanti to vidím tak, že vrúbeľ má odolnosť čistú 5 (nulovú odolnosť), no a možno u staršej rastliny to bude prinajlepšom za 4. 
Nevydržal som do víkendu a dva vrúble som už včera zlikvidoval, nebol na nich jeden jediný list, ktorý by nebol silne poškodený perenospórou. Čo s tým tretím sa rozhodnem cez víkend ale s pravdepodobnosťou na 99,99 % ho tiež zlikvidujem.
To isté (likvidácia) bude čakať všetky odrody, ktoré mi tento rok výraznejšie zasiahla perenospóra. Až na pár rastlín, to nie je to zasa u mňa žiadna katastrofa s tou perenospórou ale som rád, že tento hubový rok mi ukázal odolnosť jednotlivých odrôd. Minimálne 80 % mojich odrôd bez akéhokoľvek postreku voči tejto chorobe je k dnešnému dňu úplne čistých a stačilo im ošetrenie len voči múčnatke a to sú tento rok u mňa skutočne absolútne ideálne hubové podmienky (v noci znovu nakvapkali 3 mm dažďa, vlhkomer ukazuje 96 % a je úplne bezvetrie).
Ešte k tej odolnosti vrúbľov. Tento rok som okrem Basanti navrúbľoval sedem ďalších odrôd a až na jednu úplne čistú viniferu, ktorá mala dva-tri listy zasiahnuté a po postreku je už v pohode, tak žiaden iný vrúbeľ mimo Basanti nemá  perenospóru. Skrátka ako písal Ivo, genetiku neoprčíš. Mimochodom aj na tvojom obľúbenom Kraseňovi na jednej z asi desiatich v kvetináči pri dome pestovaných rastlín som utrhol dva-tri listy s perenospórou, takže pozor, určite nie je geneticky odolný voči tejto hubovej chorobe.

Marek, nezvažoval si ešte jeden dôležitý faktor, a to oveľa vyššia náchylnosť k hubovým chorobám u štepencov, ktoré v strede sezóny rastú extrémne rýchlo, ale daňou za pretekárske tempo je práve vyššia zraniteľnosť pletív. Ja som sa s tým stretol u mojich úspešných pokusov so štepením. Takmer všetky z tých, čo sa mi pochytali, sa potýkali s týmto problémom. Podľa toho, čo píšeš, bude asi aj odrodová charakteristika Basanti skôr slabá odolnosť k plesni, ale u dospelého kríčka by to mohlo byť o nejakú jednu - dve úrovne vyššie. Možno by to vedel zreferovať niekto, čo ju už pestuje viac ako rok (Kamil, Ivo). Ak ale ani ďalšie vlastnosti nebudú moc pozitívne, (napr. praskanie) tak s ňou asi naozaj netreba strácať čas.  
 

Ja už mám na viniči asi všetky choroby, ale zatiaľ lokálne. Meďou-Cuproxatom,  som dnes malým ručným postrekovačom ošetril škôlku v nádobách a nových 6 ks koreňov, čo rastú vedľa seba a ešte nerodia. Rodiace korene si už musia poradiť samy.

Ono asi u Basanti odolnost nemůžeme moc čekat, Sindikat u mne byl jedna z nejméně odolných odrůd na plíseň révovou a Kišmiš lučistyj je čistá vinifera. Geny se prostě moc nedají oprčit.
U mne letos Basanti neplodí, s největší pravděpodobností se s touto odrůdou rozloučím, asi chce teplejší klima.

Marek1970 píše: ↑

17 srp 2023, 08:19

Po troch postrekoch proti perenospóre (Cabrio Top, Cuprotonic, Champion) má zmysel ešte ďalej toto pestovať ?
Každý nový list je viac a viac napadnutý, musela by to byť v ostatných parametroch zázračná odroda aby stála za to. Ujali sa mi nakoniec celkovo tri vrúble, dva som sa rozhodol cez najbližší víkend definitívne odstrániť, lebo lietajú z nich spóry plesne po celej záhrade. Jeden, ten "najmenej" napadnutý ešte možno nechám, skúsim list po liste, zhora, zdola streknúť ešte po štvrtý krát a uvidím neskôr ako ďalej. Ak by niekto chcel u seba hlbšie študovať perenospóru, tak "vrelo" odporúčam Basanti 

 

Jako studijní materiál fakt výborné
 

Po troch postrekoch proti perenospóre (Cabrio Top, Cuprotonic, Champion) má zmysel ešte ďalej toto pestovať ?
Každý nový list je viac a viac napadnutý, musela by to byť v ostatných parametroch zázračná odroda aby stála za to. Ujali sa mi nakoniec celkovo tri vrúble, dva som sa rozhodol cez najbližší víkend definitívne odstrániť, lebo lietajú z nich spóry plesne po celej záhrade. Jeden, ten "najmenej" napadnutý ešte možno nechám, skúsim list po liste, zhora, zdola streknúť ešte po štvrtý krát a uvidím neskôr ako ďalej. Ak by niekto chcel u seba hlbšie študovať perenospóru, tak "vrelo" odporúčam Basanti 

Tak po deštích Basanti popraskal suverénně nejvíce ze všech odrůd, až polovina bobulí (samozřejmě těch největších). Snad zbude něco na zhodnocení chuti.
Nicméně si keř ještě rok na vyzkoušení nechám, jednak proto, že letošní množství srážek po dlouhém suchu bylo u nás extrémní (takže jsem se divil, že ostatní odrůdy to přežily úspěšně), jednak proto, že jde o mladý keř a s během let se náchylnost k praskání bobulí zpravidla snižuje.
Ještě jedna informace od šlechtitele - podle jeho zkušeností se Basanti na vlastních kořenech opyluje výrazně lépe než naroubovaný. To ovšem může platit pro konkrétní rok a jeho podmínky. Jenže "réva je rostlina místa a času."
 

tak basanti jedine pod lexan tusim, ak vobec...

Aktuálny stav väčšiny listov:
 

Rád by som Basanti nerušil a rád by som mu dal šancu aspoň dve sezony zaplodiť ale základ je teraz zvládnuť na ňom perenosporu, inak do zimy výhon z vrúbľa nevyzreje. Zatiaľ sa mi to nedarí. Použil som už Cabrio top, dnes ráno Cuprotonic a po dažďoch, ktoré tu majú byť najbližšie dni, ho ešte prebehnem Championom. Viac pre neho asi neviem spraviť. Dám potom vedieť ako Basanti dopadol.

Basanti som mal vlani pokušenie zháňať aj ja, videl som pekné videjká z UA, podľa popisov malo ísť o ultra ranú odrodu s dlhou výdržou na koreni. Riziko pri novinkách je však vždy vyššie než pri zabehnutých odrodách. Ja z týchto noviniek testujem Katrusju Kachovskú, ktorá však tiež bude patriť medzi citlivejšie na peronospóru. Vlani ju v druhej polke leta chytila, nejaký fungicíd to ale spoľahlivo vyriešil. Tento rok bude mať signáločku, ale ozaj len pár bobuliek. Zatiaľ štandardné strapce nenasadila, možno o rok. V tejto sezóne má rast OK. 

Nechci se zastávat odrůdy, kterou sám nepěstuju, ale připomněl bych moji velkou nespokojenost s odolnosti chorobám u odrůdy Poslannik v prvních letech pěstování. Přitom o pár let později je všechno jinak. Stačilo víc starého dřeva a keř se chová jako vyměněný. Jistě, může na to mít vliv počasí v daném roce, ale ten rozdíl je dost zásadní. Dej mu ze 2-3 roky a uvidí se, jestli to stálo za to.

Marek, skús mu dať ešte šancu. Viacero pestovateľov na Ukrajine preferujú Basanti pred Veljurom. Pritom Veljur je viac vyfarbený. To znamená, že u Basanti nejaká chuťová kvalita bude. Má to byť tvrdý chrumkáč ako Katalonia. No pravda je, že pár videí vie strhnúť hystériu pre nič za nič.
 
 

Premýšľam, že Basanti bude mojou prvou odrodou, ktorú možno zlikvidujem ešte len v stave ujatého vrúbľa. 
Počkám ešte pár dní ale ak sa bude na ňom perenospóra ďalej šíriť v takom rozsahu ako doteraz, tak to asi nemá pre mňa zmysel ďalej držať túto odrodu. Dnes ešte skúsim aplikovať Cuprotonic, lebo Cabrio Top sa zdá vôbec nezabral. Niektoré "citlivky" ako Veles alebo Livia sú úplne čisté ale Basanti je u mňa žiaľ ako živná pôda pre pleseň.
Možno mal len smolu, že som ho navrúbľoval na koreň hneď vedľa Rusbolu, ktorý som nedávno radšej kvôli plesni úplne odstránil a z toho Rusbolu sa silne nainfikoval. No uvidím ... 

Basanti je typický marketingový produkt. Někdy kolem roku 2019 byla na základě jednoho videa spuštěna úplná hysterie kolem Basanti, ceny řízků se vznášely v nebesích. Tehdy jsem také jeden řízek koupil a nyní toho lituji. Zařekl jsem se, že jsem podlehl naposledy. Nyní jsou řízky k mání za desetinu tehdejší ceny (nepočítaje inflační znehodnocení hřivny).
A skutečná odrůda? Na videích z východu vypadá hezky, chuť je ovšem prý  jen průměrná. Letos vyzkouším realitu. Zatím tříletý keř roste středně a letos má pouze jen střední hrozen.

Басанти
Farba: ružovo-malinová
Pôvod: vyšlachtil  A.V. Burdak z rodičovských odrôd Sindikát a Kišmiš Lučistyj
Rast: veľmi silný
Doba zrenia: veľmi skorá (95-100 dní)
Typ kvetu: obojpohlavný
Strapce a bobule: Strapce sú veľké o hmotnosti 500-1200 g, Bobule majú oválny tvar veľmi atraktívnej ružovo-malinovej farby s hmotnosťou 14-16 g. Dužnina bobulí je pevná, chrupľavá, po dažďoch údajne nepraská, chuť je harmonická.
Počet strapcov na letorast: 2
Vyzrievanie: veľmi dobré
Odolnosť k chorobám: zisťuje sa
Odolnosť k mrazu:   stredná (-23°C)
Zakoreňovánie odrezkov: dobré
Diskusia: https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=18445
Video: https://www.youtube.com/watch?v=_D3dMwZob1c
https://www.youtube.com/watch?v=iPAuUow6js0
Poznámky: Navrúbľovaný na jar 2023. Po ujatí má od počiatku extrémne silný rast, žiaľ hneď v prvom roku sa na ňom prejavila pravdepodobne nižšia odolnosť voči perenospóre.