Region - Kroměřížsko, Haná

[Dzordzik]

Dneska v noci po dlouhé době nemrzlo. Dneska odpoledne začalo Nero a Talisman u domu slzet. Ostatní odrůdy u domu, Galahad, Valjok a Poslannik zatím nic. Nahoře na kopci ostatní odrůdy zatím neslzí. Řezy na tažních, které jsem po řezu neošetřil slzí, řezy, které jsem ošetřil balzámem neslzí a to i v rámci jedné sazenice.
 

[sapmok]

Zajímalo by mne, kdy normálně slzí Solaris.   

[Jarek23]

Zajímalo by mne, kdy normálně slzí Solaris.   

 

To nevím, ale včera jsme prošel všech 20 a nic...

[Dzordzik]

Zajímalo by mne, kdy normálně slzí Solaris.   

 

Ono normálně bude na Hané a v Jeseníkách trošku jindy.

[Kamil]

Solaris mi z loňských výhonů, potažmo kminků slzi asi týden.   
 

[sapmok]

Solaris mi z loňských výhonů, potažmo kminků slzi asi týden.   
 

Už??   U mne neslzí ani jedna odrůda, ačkoli je většina již narašená.   Ani vloni neslzely.

[Kamil]

Mě nerasi nic, jen téměř vše slzi

[sapmok]

Zajímalo by mne, kdy normálně slzí Solaris.   

Ono normálně bude na Hané a v Jeseníkách trošku jindy.
 

Jeseníky jsou z klimatického hlediska dost různorodé.   
Moje hlavní lokalita má shodné podnebné podmínky jako severní část Kyjovska.   

[Dzordzik]

Se za tebou budu muset někdy vypravit

[sapmok]

A to mnou zmíněné rašení upřesňuju na vatičku bez zelených lístečků, zatím.   
Slzet by snad mělo před vatou(včelkou).   

[Kamil]

Tak 80% Solarisu slzí. Teď jsem to procházel. Náznaky rašení zatím žádné. 

[sapmok]

Se za tebou budu muset někdy vypravit
 

Dočkej času jako husa klasu.   

[Dzordzik]

Nooo, neříkej dvakrát

[sapmok]

Heuréka! Našel jsem uplakanou Platovskij.   

[Kamil]

Tolik radosti z cizího pláče

[Dzordzik]

Dole u domu Réva pláče jak steklá, ale velmi málo raší. Na kopci, kde je mnohem sušeji a větrněji, ale také větší sváh už Nero, Talisman a Agát Donskoj soutěží o to, kdo první rozvine lístky. Vypadá to, že stačí tak den, maximálně dva. V závěsu je Garold. Ostatní odrůdy v porovnání proti nim dělají, že je jim zima. Dneska jsem vykopal Monarch, který zimu nepřežil. Byla to velmi slabá sazenice, která za celý min rok vyrostla asi 15cm. I přes to, že jsem ji obalil 20cm sena zimu nepřežila a zmrzla nebo uschnula. Kořeny byly tak napůl živé, ale nemělo to cenu. Na jeho místo příjde jiná odrůda.
 

[LadaBlatna61]

Přikrejvat to nebudeš? Oni fakt hlásí na středu aš mínus 4 stupně,já si s tím tu práci dám,mám taky u některých vidět lístečky.

[Dzordzik]

U domu možná ano, nahoře to mám tak rozsáhlé, že to nemám jak zakrýt. Budu doufat, že to u nás nebude tak dramatické. Každopádně dám na ty noci co budou hrozit mrazem ke keřům logger, ať vím co se dělo. Možná zkusím večer pokropit, ale to je tak max co s tím můžu dělat.

[Dzordzik]

Dneska dole před domem začaly slzet i neošetřené řezy na Galahadech a na Vajloku. Co bylo ošetřeno balzámem neslzí, ani u velkých řezných ran. To stejné u tatíka v Bystřici pod Hostýnem. Ten je tak o 3 dny v rašení přede mnou. U mě se začínají drát ven na kopci nejvíc u Agat Donskoj, pak Nero a nakonec u Talismanu, ale tak nějak skoro nastejno. Ostatní odrůdy ještě dělají že chrápou.

[Dzordzik]

To si tak jdeš vykopat díru na další odrůdu, bez které se nedá žít, co je o málo větší než lopata. Co v ní za 20 minut kopání nenajdeš... Absolutně nechápu, jak v tomhle může cokoli růst. Kameny začínají 15cm pod trávou. Další tam ještě jsou, ale už chyběla vůle pokračovat hlouběji než na hloubku lopaty.

Nedávno jsem v té stejné lokalitě, tj. stejně kamenů, kopal 10 jam na 10 nových sazenic. Asi zase na delší dobu vychladnu, nějak na tu horničinu dochází morál

[sapmok]

Kup si pneumatický rýč nebo sbíječku.   
Sakra, my se tu ale máme dobře. Nikdy žádný problém s půdou. Su zvědavý co bude až mi traktor obrátí drn na budoucím vinohradu.  :? Čekám jílovici a písek.  

[Dzordzik]

No, ten blbý nápad s traktorem jsem taky dostal, pak se stavil soused, podíval se co jsem z těch jam vytáhl a prohlásil něco v tom smyslu tož si blbý voe? Si mám ten pluh ohnout nebo co? Tak jsem to vzdal a pěkně krompáč, kladivo, pajcr a lopatu a šel do boje. Tady je výsadba každé sazernice vykoupena potem a krví O to větší radost, když pak začne, sám nevím jak, růst a plodit. Vždycky, když vidím, jak někdo sadí Révu, že vezme lopatu, jednou zabere, udělá důlek, vloží, zasype, zaleje, tak mě jímá vztek
 

[sapmok]

Musím špatné teplotní podmínky vykompenzovat zlepšením půdy opakovaným zapravením organické hmoty - hnůj, zelené hnojení.   

[Mirek]

To si tak jdeš vykopat díru na další odrůdu, bez které se nedá žít, co je o málo větší než lopata. Co v ní za 20 minut kopání nenajdeš... Absolutně nechápu, jak v tomhle může cokoli růst. Kameny začínají 15cm pod trávou. Další tam ještě jsou, ale už chyběla vůle pokračovat hlouběji než na hloubku lopaty.

Nedávno jsem v té stejné lokalitě, tj. stejně kamenů, kopal 10 jam na 10 nových sazenic. Asi zase na delší dobu vychladnu, nějak na tu horničinu dochází morál



 

Tak takové problémy neznám. Ryl jsem rýhu na kabel a jedinným "problémem" byla mokrá půda pár cm pod povrchem, tvořící hroudy.

 

[LadaBlatna61]

Mám tady taky jedno místo kde je kámen,spíš žulová skála pod zemí,sice jsem vyrubal díru a réva v ní roste i plodí ale otázka je jak dlouho,protože ta díra funguje jako květináč nebo jako velká nádoba,kořeny jdou od spoda nahoru a asi 20cm pod zemí se rozrůstají do stran,na to jsem přišel při kopání základů pro skleník,takže když je dole tvrdo tak kořeny aš vyplní tu výsadbovou jamku jdou automaticky nahoru a pak do stran,takže hrozí vymrznutí.

[Kamil]

Předevčírem jsem odrýpal rýčem drny a včera to nakypřil.  Další místo pro 30 hlav hotový) být tam kámen jak u Tebe tak dám 3 a seru na to.  

[Dzordzik]

Njn, seru na to .. jenže když u nás se jí hrozno na kila denně? Mít tak doma 2 malé výtržníky co toho denně spořádají stejně jako já, to fakt nechceš platit A ještě navíc si u toho pročistím hlavu a protáhnu kosti. Jenom ta prvotní horničina je opruz.

[Kamil]

To chápu. Vím že by mi to taky nedalo. Vzdal bych to a druhy den znovu začal dalsi))

[Dzordzik]

A nejlepší je, když jsi v "nejlepším" a dojde soused, proč si rovnou nevysadím další řádek mošťáků až do konce (ten konec je ještě asi 80m)
 

[sapmok]

Předevčírem jsem odrýpal rýčem drny a včera to nakypřil.  Další místo pro 30 hlav hotový) být tam kámen jak u Tebe tak dám 3 a seru na to.  
 

Pěkná práce. 

[sapmok]

A nejlepší je, když jsi v "nejlepším" a dojde soused, proč si rovnou nevysadím další řádek mošťáků až do konce (ten konec je ještě asi 80m)
 

Souseda musíš umět taky pošťouchnout. Pochval mu svaly a nabídni brigádu.   

[Jarek23]

A nejlepší je, když jsi v "nejlepším" a dojde soused, proč si rovnou nevysadím další řádek mošťáků až do konce (ten konec je ještě asi 80m)
 

 

Ted jsem se dobre zasmal, promin....tech 80 m do kamene to znam, mam to sam doma...

[Dzordzik]

Před asi hodinou se tady prohnala celkem pěkná bouřka, pěkně to zalilo. Jeden sud 400l sud plnej. Už se zase něco žene, tak snad bude další sud. Včera jsem na kopec (pro zalévání konví bez lození do 200m kopce a pro zalévání samospádem) odtahal s ženou 1000l nádrž a udělal pro ni lůžko. Dneska ji odizoloval a kolem s ní zasadil okrasnou trávu (to byla podmínka umístění, abych jako nekazil výhled). Tak snad něco naprší, ať tam mám co načerpat. Co u vás ostatních na Hané, napršelo něco? Byly kroupy? U nás bez krup. Ještě za dešte jsem vylezl na svah a pozoroval bouřku. Ani nepamatuju, kdy tady pršelo naposledy.

Jinak v rašení vede Neru (cca 2cm lístky těsně před rozevřením), za ním o prsa korejské ženy Talisman a o další prsa Agat Donskoj. Hned potom, s už větším odstupem Geliodor a Garold a pak už dlouho nic a všechno ostatní z toho co pěstuju.

Jinak dneska rozkvetly třešně, hrušky, Sinsu i špendlíky. Jestli to letos zase zmrzne, tak mě fakt jebne.
 
 

[Jarek23]

20.minut deste, ale aspon to  
 
 

[Dzordzik]

Druhá bouřka je podstatně delší a silnější a bohužel i s kroupama . Před chvílí jsem dočerpal vodu od domu výš na zahradu, abych měl volno na další čerpání. Celkem za obě přeháňky jsem nachytal z poloviny domu a přístřešku 1300l vody.

[Dzordzik]

Ráno v 7 na teploměru doma +1, tak jsem jsem si říkal, že by nakonec nemrzlo? Pak jsem se šel ven podívat na data z loggeru, mám ho vedle Révy dole u domu ve stínu v 1.5m nad zemí. Mrzlo, ne že ne ... Ale nic až tak dramatického, vlastně přesně dle předpovědi. Vzhledem k tomu, že jsem všechnu Révu postříkal vodou, věřím, že to přestojí. U rozkvetlých stromů si tím už tak jistý nejsem. Jina Réva stále ještě pláče. Kromě řezů, které jsem ošetřil balzámem, ty jsou ok. Příště na jaře asi ošetřím všechny řezy, aby se keře zbytečně nevysilovaly.
 
 

[Dzordzik]

Včera večer jsem si byl vyčistit hlavu ve viničce a porovnával stav rašení. Rozdělil bych to do 4 kategorií, přičemž první v pořadí je vždycky nejvíc narašená odrůda a poslední ty nejméně. Číslo za názvem je velikost lístků v cm.

Lístky 2-4cm:
Nero 4, Talisman 3, Agat Donskoj 2.8, Garold 2.8, Geliodor 2.6, Galahad 2.3

Lístky 1-2cm:
Valjok 2, Everest 1.8, Rošfor 1.5

Narašené pupeny případně začátek rozvíjení:
Ciravas Agraa (7mm lístky), Sindikat (7mm lístky), Bažena (začátek rozvíjení lístků)

Ještě chrápeme:
Jubilej Novočerkaska - pupeny se sotvala začínají náznakem nalévat, skoro ani to ne. Ze všech mých odrůd u mě bezkonkurenčně nejpozdější rašení, ale to může být dáno teprve 2 letou a poměrně slabou sazenicí (sestříhnuta na 2 pupeny ale kmínek vytvořila a vyzrál pěkně).

Překvapilo mě, jak je oproti všem ostatním odrůdám, Jubilej Novočerkasska pozadu. Máte stejné zkušenosti? Ne že by mě to vadilo. Pokud by to tak bylo, považoval bych to spíš za velkou výhodu, má tak lepší šanci uniknout jarním mrazíkům. Jak jsem napsal výše, může to být ale mladou a slabčí sazenicí a v dalších ltetech se to může změnit. Jsou ale všechny na stejném místě, jsou stejně staré a mají stejné podmínky. Ne všechny sazenice ale logicky rostou stejně silně.

Příští rok budou sazenice už tříleté, takže bych se chtěl víc zaměřit na termín rašení a na kvalitu vyzrání letorostů vzhledem k zatížení.

Ještě chci poprosit o radu. Mám dole u domu zasazené minulý rok v květnu vysazené sazenice Talisman, Valjok a Galahad. Všechny 3 za první rok narostly od 4 do 6m a jsou silné a dobře vyzrály. Na jaře jsem je už ohnul na 1 dlouhý tažeň a mají mezi 8 a 12 očky. Jak moc je v tomto roce první úrody zatížit? Kolik letorostů enchat a kolik na nich hroznů? Všechny mají nasazeny květy. Chtěl bych od každé alespoň 1 hrozen na ochutnání pro mě a děcka, ale všechny by podle mě silným vzrůstem dokázaly utáhnout víc hroznů. Nechci je za každou cenu přetížit, ale taky bych se nerad obral o úrodu. Kolik doporučujete na nich nechat hroznů? 1-2 na každé sazenici? A pokud ano, tak hrozny nechat spíš na posledních očkách nejdál od kmínku nebo blíž ke kmínku nebo je to jedno? Zásobní hnojení mají vespod, zálivka, pokud by bylo třeba, není problém, mám to 7m od domu.

[Wimpi]

Pokud keře porostou zdravě a podobně bujně i letos, nechal bych klidně na keři dva středně velké hrozny, nebo tři ÷ čtyři malé. Teď je předčasné plánovat, v jakých partiích keřů je nechat dozrávat. Lepší je počkat na aktuální vývoj a rozhodnout se podle konkrétní situace. Prosté vybrat hrozny, které se nám líbí, předpokládám, že ponecháme ty, které vyrůstají ze silných letorostů a nejsou nahloučené vedle sebe. Prostě selekci provést citem pro věc. V každém případé je potřebné se psychicky připravit na to, že redukování násady hroznů vyřaduje tvrdou, "řeznickou" náturu. Zvlášť, pokud se jedná o naši prvou úrodu.

To pozdní rašení odrůdy Jubilej Novočerkasska je velmi zajímavé, zajímalo by mne, jestli se to potvrdí jako odrůdová vlastnost.
 

[Dzordzik]

Udělám to tak jak píšeš. Je mi jasné, že pokud to přetížím, tak je možné, že by nejen nebyly tak dobré hrozny a jednak by ani nemusely u některých odrůd dozrát nebo když už ano, nemusely by vyzrát letorosty. Takové to - kdo chce moc, mívá nejmíň celkem platí. Budu Jubilej Novočerkasska sledovat i v dalších letech a dal bych případně vědět potvrdil nebo vyvrátil.

Jinak ještě další odrůda co má u mě v mých podmínkách velmi pozdní rašení, vlastně má teprve první náznaky rašení, tou je u mě Poslannik. Ještě před pár dny jsem se na ni díval jestli neuschla. Tu pěstuji dole u domu u cihlové nízké zídky. Byla minulý rok napadena padlím, což může mít taky vliv, ale každopádně ze všech odrůd co pěstuji má Poslannik a Jubilej Novočerkasska bezkonkurenčně nejpozdější rašení. A to u mě Poslannik v prvním roce narostl tuším kolem 3m, takže má oproti Jubileji asi tak 5x vyšší intenzitu růstu. V rašení si ale nemají co závidět. Takže pokud to potvrdí ještě někdo se starším keřem, mohly by to být 2 zajímavé odrůdy pokud jde o termín rašení do podmínek, kde jsou časté mrazíky. Budu rád, pokud se sem ozve někdo, kdo jej taky pěstuje a bude schopen se k tomu vyjádřit.

[Dzordzik]

Dneska odpoledne jsem při procházce miniviničkou udělal fotky stavu narašení jednotlivých odrůd, které pěstuji. Tady jsou v pořadí od nejvíce po nejméně. za ten den se stav změnil, takže dneska je stav takovýto:

Od nejvíce: Nero, Agat Donskoj, Talisman, Garold, Galahad, Geliodor, Everest, Valjok, Sindikat, Bažena, Ciravas Agraa, Rošfor, Poslannik a Jubilej Novočerkasska.

Přiznám se, že mě minimálně pořadí Ciravas Agraa, která má být hodně ranná překvapuje. Víc řeknou fotky.
 
 

[Radovan]

Budem trochu fušovať do vášho regiónu. Neskoré rašenie je rozdiel tak 5 dní, možno 7 dní, jak ktorý rok. Keď prídu májové mrazíky, sú si všetky odrody rovny. Sú omnoho dôležitejšie vlastnosti, ktoré rozhodujú či odrodu pestovať, alebo nie. Napriklad Jubilej Novočerkasska a Preobraženie mi nevyhovujú chuťovými kvalitami. Pomaly a málo idú do cukornatosti, potom spadnú kyselinky a chuť je fádna. Dám im ešte tento rok šancu, ale sú to adepti na dopryč. A to ich pestujem neďaleko Štúrova, kde s cukornatosťou fakt nie je problém. Možná u vás si podržia kyselinky dlhšie. Takisto odroda známa pre neskoré rašenie je Sfinks. U mňa už je po smrti, sú omnoho chutnejšie odrody a žiaľ pozemok nie je nafukovací. Radovan

[Dzordzik]

Klidně fušuj, od toho tady jsme, abysme sdíleli svoje zkušenosti. Sám jsem na chuť v mých podmínkách zvědavý, jako ostatně každý, navíc každému chutná něco jiného. Určitě se podělím o zkušenosti, až bude s čím. Jinak ono u mrazíků kolikrát stačí i těch pár dní. Člověk nikdy neví, kdy se počasí zachce nás nasrat. Někteří kolegové tady by mohli vyprávět, např. minulý rok, že ...

[Dzordzik]

Dneska mi to nedalo a byl jsem se znovu podívat na stav rašení Poslanniku a Jubilej Novočerkasska. Obě sazenice jsou dneska ve stavu rašení, ve kterém bylo Nero přesně před 3 týdny. Zvláštní ... Je fakt, že to jsou mladé 2 leté sazenice a obě byly minulý rok napadeny padlím, ale že by to mělo až takový vliv na termín rašení? Zatímco nejvyvinutější výhony např. Nera nebo Talimanu mají dneska kolem 6cm a mají kolem 5-6 listů, Poslanniku a Jubilej Novočerkasska začínají pupeny teprve zelenat na špičce a teprve se v dalších dnech budou nalévat! Takže to není rozdíl 1 týdne ale minimálně 3 týdnů při počasí jaké teď panovalo. Jsem zvědavý, jestli se stejně budou chovat i v dalších letech. Může někdo potvrdit stejnou skutečnost i u něj v jeho podmínkách u starších sazenic, nebo se to děje jenom u mě a je to tedy vyjímka?
 

[Radovan]

To je zvláštne. Jubilej Novočerkasska mi raší dosť skoro. Aj na videách z Ukrajiny raší skoro, v porovnaní viacerých odrôd. Nemohli korene sadeníc poškodiť myši, žeby to spôsobilo oneskorenie? Alebo to padlí?

[LadaBlatna61]

Mě taky v loni touhle dobou uš jsem měl u několika odrůd po pěti listech a letos to nic nedělalo a jiné uš mají lístky,začalo to růst aš když jsem to prolil vodou,nebudeš to mít taky tím suchem? Já to začal zalévat tři týdny zpátky,to uš ostatní měli pupeny nalitý.

[Dzordzik]

Zalivam už 2 týdny a všechny stejně. Je fakt, že Poslannik dostal zabrat padlim a Jubilej je mladý a dost slabý keř. Krtky vyloučit nemůžu, ale problémy s nimi nemám. Uvidím příští rok.

[Dzordzik]

Mě se postupně zbrchávají sazenice u domu u plechové boudy i u plotu, tady mají už cca 15-20cm letorosty a krásně obrostly. Bohužel sazenice na zahradě na kopci jsou pořád skoro ve stejném stavu. Je vidět, že je tam o dost ménší akumulace tepla, nejsou proti větru ničím chráněné. Probírají ze zálistků nebo z původně nevyrašených oček, které teď začínají rašit, ale to bude ještě na delší dobu. Věřím, že snad další mráz, při kterém by to ještě navíc namrzlo nepříjde. Každopádně jsem si tento rok s tou Sulkou řádně zavařil. Místo krásné úrody budu rád, když se keře posbírají a některý sem tam něco dá. Holt za blbost se platí.

U Bredika jsem objednal nové odrůdy a rozhodl se, že některé starší zruším a nahradím je novými (oranžové v podpisu).

Zruším Baženu (slabá sazenice, předpokládaná vodnatá struktura bobulí), Agat Donskoj (nahradí jej Slava Ukraine od bačinského), Jubilej Novočerkasska (špatně rostoucí i po 2 letech slabá sazenice), Monarch (nepřežil zimu, zjistil jsem že uschl) a nahnuté to má Poslannik. Ten po mojí Sulkové léčebné kůře vypadá, že to nedá a odporoučí se do věčných lovišť a navíc velmi špatně přežil zimu. Musel jsem odstřihnout víc jak metrový letorost, který na jaře byl krásně zelený a zkrátit na jedno očko a i to má problémy s rašením.

Jinak těžko říct jestli to jde takto hodnotit, ale zatím se ze všech odrůd z mého Sulkaútoku daly dohromady odrůdy Galahad, Talisman a Valjok, tj. obecně hodně vzrůstné odrůdy. A čím starší (silnější) keř, tím lépe, což je asi logické. nejhůř jsou na tom keře, které byly už předtím slabé a slabě rostly.
 

[Dzordzik]

Fotky ze dneška, jak se keře na zahradě u domu zbrchávají z mého útoku Sulkou. Nejlíp je na tom Nero, protože je u plechové boudy a pere na ni celý den slunce. Galahad, Valjok a Talisman jsou na tom podobně, ale nejlíp si vede Galahad.
 

[Dzordzik]

Tak nakonec malá změna. Chtěl jsem zrušít Baženu (slabá sazenice, předpokládaná vodnatá struktura bobulí), Agat Donskoj a Jubilej Novočerkasska. Nakonec jim ještě dám šanci. Dneska jsem byl vyloupit Bredika. Z původního seznamu mám asi vše co jsem chtěl, ale ještě x odrůd navíc. Vzal jsem i Dubljanskij (na test jak u mě bude růst v porovnání se Solarisem, kterého pěstuje soused o pár metrů vedle ve vinici za stejných podmínek). Nakonec je z toho celkem 15 nových odrůd i když jsem původně chtěl jenom 10. Stejně za to může Bredik, jako dycinky

Dneska hotovo, zítra nanovo
 

[haco]

povedz co noveho ti pribudlo a ake si mal kriteria na vyber odrod???