Piros - velmi raná, růžovo červená, bezsemenná, odolnost 3, - 23 °C

[Marek1970]

Název: Piros (v maďarčine červený)
Rodičovské odrůdy: Talisman x Coral
Barva: růžovo-červená
Původ: Slovensko, O.Korpas
Růst: silný
Doba zrání: ultra raná, 90 -100 dni, na juhu Slovenska údajne dozrieva v polovici júla (červenca)
Hrozen a bobule: Hrozny velké cca 800 g, bobule 7-10 g, oválné, chruplavé, harmonické chuti
Obsah cukrů a kyselin: 16-18 [%] / 4-5 [g/l]
Vyzrávání výhonů: dobré
Plodnost dřeva: 70-80%
Počet hroznů na výhon: 1,2-1,4
Zatížení, řez: 30-35 oček na keř při délce řezu plodného dřeva na 6-10 oček.
Odolnost k mrazu: od –21°C do –23°C
Odolnost k chorobám: zvýšená
Zdroj informácií: http://www.winorosl.pl/odmiana/?id=1768&filter
Zatiaľ jediné dostupné video len so strapcom na tanieri, ktoré už bolo zverejnené v inom vlákne, žiaľ niekedy sa spustí najprv reklama a až potom video: https://tv.pravda.sk/embed/aaf10f71-3dd ... 121e42375c

[Lubo]

.... no veru, chcelo by to niečo aj z nášho juhu.... odrody z USA, Ukrajiny, Ruska, Maďarska, Izraela a domáce 0

[milosduris]

Pridám fotku, aké by malo byť. 
Už je objednané.
Zase som sa neovládol...
Dá sa ešte objednať v CZ: 
https://www.vinnareva.com/PIROS-d120.ht ... tion#anch1
 
 

[Georg]

Tato odrůda mi připadá velmi zajímavá kvůli rodičům. 
Zvláštní však je, že se zdá být z roku 2008. To je do dnešního dne velmi dlouhá doba.....(pokud jsou údaje na fotografii správné)
 
 

[Marek1970]

Georg, možno to bude tým, že šľachitelia (páni Ondrej Korpas st. a  Ondrej Korpas ml.) tejto odrody sú známi tým, že každú novú odrodu dlhoročne a dôkladne sami testujú, kým ju sprístupnia verejnosti, sú to skrátka skutoční a profesionálni šľachtitelia (ak sa nemýlim, najmä muštových odrôd). Je pravda, že aj mne sa to zdá veľa ale nevnímam to nejako negatívne. Nakoniec, na jar budem Piros doma vysádzať, takže možno budúcu sezónu sa už sám trocha presvedčím o vlastnostiach tejto odrody.

[milosduris]

Ono to bude mozno aj tym, ze nikde neviem dohladat informacie o odrodach vyslachtenych p. Korpasom. Nema ani webove stranky, ani na FB. Jedineho predajcu som nasiel v CZ. Takze asi ponuka svoje produkty len lokalne. Preto by som ho rad osobne navstivil a ochutnal jeho vysledky slachtenia. Keby nebolo toho clanku v Pravde, tak o nom neviem do dnes.
Buduci tyzden tiez obdrzim sadanicku Pirosu. Nebudem vysadzat 2x Jutal, ale jedno miesto nahradim Pirosom. Pokial ju budem muset skratit na dva puciky, zvysok skusim navrublovat do SO4.
 

[Lubo]

....na veku odrody nezáleží, zároveň  ten čas tak letí :) ........ Apropo terajšie tzv .zámorske novinky majú od prvej úrody tiež 12-22 rokov. 

Vidím, že kolegovia už budú testovať, takže informácie budú. 

[vader]

Velmi slaby(rozumej ziadny) marketing asi to nemaju za potreby a ciel maju niekde inde ... ale je skoda ze sa nedaju dohladat informacie o odrodach ,rodicoch chuti a tak dalej.
Skusal som zopar odrod ,ostali len Carbon(sa obavam o odolnost je len vo vedre,toho roku signalka mozno bude,3ocka)Piros na 2 ockach,a Vanilla(vysoka odolnost perene) by mala druhykrat zarodit ked nezmrzne...
 

[Georg]

Georg, možno to bude tým, že šľachitelia (páni Ondrej Korpas st. a  Ondrej Korpas ml.) tejto odrody sú známi tým, že každú novú odrodu dlhoročne a dôkladne sami testujú, kým ju sprístupnia verejnosti, sú to skrátka skutoční a profesionálni šľachtitelia (ak sa nemýlim, najmä muštových odrôd). Je pravda, že aj mne sa to zdá veľa ale nevnímam to nejako negatívne. Nakoniec, na jar budem Piros doma vysádzať, takže možno budúcu sezónu sa už sám trocha presvedčím o vlastnostiach tejto odrody.

 

Marek, před 15 lety však proslavil i další odrůdy, jako je Elma nebo Stella.
Zde je například článek z roku 2010.
http://www.vinicavino.sk/rocniky/rocnik ... ho-hrozna/
Odrůdy Elma a Stella mě však vůbec nezajímají, protože jejich odolnost vůči houbám musí být velmi nízká.

[Radovan]

Prečo to s Pirosom tak dlho trvalo? Napadá ma ešte jeden dôvod. Ondrej Korpás st. desiatky rokov spolupracoval s Dorotou Pospíšilovou. Ona ako šľachtiteľka a pán Korpás ako skúšobník v reálnych výrobných podmienkach, možno taká finálna selekcia. Cez vinohrady PD Strekov, kde bol hlavným vinohradníckym agronómom, prešli všetky krížence pani Pospíšilovej. Počnúc Dunajom a Devínom, cez Hron, Rudavu, Torysu, po množstvo stolových, Ametyst, Diamant, Dora, Opál, Onyx, Rhea, Picurka...
No a za onoho režimu boli predpisy na uznanie odrody veľmi prísne. Po prihlásení do skúšobníctva, sa musela sledovať na niekoľkých staniciach Úksúpu, po dobu niekoľkých rokov. Musela dať stabilitu výnosu, kvalitu, prekonávať rodičov, alebo bežne pestované odrody... Bol to proces na desiatky rokov. Dunaj bol nakrížený v roku 1958 a kedy sa začal pestovať vo veľkom?
Tento zvyk možno pokračuje ďalej. Asi nechcú vypustiť len tak nejakú nepreverenú odrodu. Piros možno nezaujal veľkosťou bobule. Okolo roku 2010 to bolo podstatné kritérium.

[Lubo]

... a zároveň sú pravdepodobne aj odrodovo chránené.... odrody na Ukrajine sa chrlia v 100ách ročne bez reálneho testovania a vyhodnocovania autorom. Niekedy mi to príde, že potomstvo z jedného šľachtenia potiahnu po prvú úrodu , tá keď sa odlišuje tvarom a farbou bobulí, nazvú rôznymi menami a šup na trh  6 nových odrôd. Keď bol v šľachtení Talizman, tak dajú odolnosť 2,5-3 a strelia odolnosť proti mrazom-23 stC :-)
 

[Georg]

Lubo, pozdní příchod odrůd ze zámoří má především licenční důvody. Odrůdy jsou obvykle chráněné a jejich šíření není povoleno. Kromě toho odrůdy pocházejí převážně z Kalifornie a často se vyvážejí nejprve do Jižní Ameriky, pak do Austrálie, Jižní Afriky atd. Evropa je vždy až na posledním místě. 
Evropa je vždy až na posledním místě. Trvá dlouho, než se odrůdy nejprve vypěstují u profesionálního vinaře v Evropě a pak se nelegálně distribuují. Pan Korpas však pravděpodobně nepožaduje licenční poplatky a nedistribuuje své odrůdy pouze licencovaným vinařům.
Mimochodem, do Německa se dostalo i mnoho dalších odrůd od pana Korpase, např. odrůdy Rhea, Picurka atd. Jsou to všechno starší odrůdy, které se nestaly významnými, ale některé z nich jsou stále komerčně dostupné.
Proto mi přijde zvláštní, že se nepodařilo rozšířit bezsemennou odrůdu, jejíž potenciál se odhaduje na mnohem větší. 
Červené, bezsemenné, Muškát, velmi časně dozrávající - pokud je odolnost dobrá, těžko by před 15-20 lety existovala konkurence a pan Korpas by se s touto odrůdou jistě stal mnohem známějším.
Ale uvidíme... Stále mi tato odrůda přijde velmi zajímavá a jsem velmi zvědavý, co o ní Marek napíše za rok či dva. 

[Lubo]

Ahoj Georg, máš pravdu, americké odrody majú " dlhú cestu " ...
Picurku a Rheu vyšľachtila Dorota Pospíšilová.

[Radovan]

Kríženie Rhey urobila Dorota Pospíšilova v roku 1969. Picurku v roku 1979. Ondrej Korpás ich samozrejme skúšal na PD Strekov. Až v roku 2004 boli prihlásené na štátne odrodové skúšky Úksup. Kedysi sa žilo pomalšie...
Piros vznikol pravdepodobne krížením v roku 2008, prvé strapce mohli byť možno 2011, 2012. Oproti prvým dvom je to mladučká odroda.

[Georg]

Souhlasím, ale chov je především o rychlosti.
Novou, lepší odrůdu je třeba rychle otestovat a zveřejnit. Musíte být o krok napřed před ostatními šlechtiteli.
S odrůdou, která byla 10 let utajována, ale po 10 letech už nepatří mezi nejlepší odrůdy a není aktuální, nic nevyhrajete. 
Je to srovnatelné s farmaceutickým průmyslem - první vakcína apod. přináší slávu a dělá byznys. Pokud se přijde pozdě, práce byla často zbytečná.


Pan Korpas rozhodně není hloupý. Přece by si nenechal jen tak ujít šanci, že se neproslaví nějakou super odrůdou.
Můj odhad u odrůdy Piros je tedy takový, že tato odrůda má nějakou vážnou nevýhodu, a proto se nedostala do oběhu mnohem dříve.
Ale jsem velmi zvědavý, co se zde uvádí.
Budu tuto odrůdu i nadále bedlivě sledovat .

 

[vader]

No nesom znalec vinnej revy ale neviem o ziadnej stolovej odrode od p.Korpasa ktora prerazila, kde nieje marketing nema jak prerazit,osobne si myslim aj keby vylachtil aj Talizmana , dokopy by o nom nikto nevedel Ma priority nikede inde.

 

[Marek1970]

Uvidíme ...
Odroda existuje, je údajne bezsemenná, má atraktívnu ružovo-červenú farbu a Talizman v predkoch. Pár ľudí ju tento rok bude vysádzať a najbližšie roky ukážu, či si zaslúži svoje miesto.
Nič iné v tejto chvíli nemá zmysel riešiť.
Pred časom som takto s nádejou vysádzal Veles. Dnes už ho nemám a život ide ďalej. 

[Bred_ik]

Co se týká odrůdy Piros, tak u ní platí, že rok křížení je 2008. Ono to trvá, než se odrůda vyzkouší a chápu Korpásovi, že chtějí kvalitu a ne kvantitu.

Korpásovi mají ještě další bezsemenné odrůdy, například Erika, Bori, Amina a Astra. Z nich úplně bezsemenné jsou poslední dvě. Ale vzhledem k původu pravděpodobně nebudou k plísni odolné.

[Radovan]

No nesom znalec vinnej revy ale neviem o ziadnej stolovej odrode od p.Korpasa ktora prerazila, kde nieje marketing nema jak prerazit,osobne si myslim aj keby vylachtil aj Talizmana , dokopy by o nom nikto nevedel Ma priority nikede inde.

 


 

Na jednej dedine pri Štúrove som býval. Čas tam plynie pomalšie, inak. Načo sa niekam ponáhľať, keď aj tak je vonku 33°C. Šesť mesiacov netreba riešiť nič len, kraťasy, rozopnutú košeľu a sandále. Nekonečná pohoda, kľud a spokojnosť. Oproti ekonomicky aktívnym regiónom, kde je rýchly život, stres...
Dobrý marketing vyústi aj do vyššieho predaja sadeníc, balenie, posielanie, ponáhľanie, stres. A samozrejme menej času na vlastný vinohrad a šľachtenie.
Presne tak, každý máme priority niekde inde.
 

[LadaSvijany]

Priority sice může mít někde jinde, ale je zase škoda promarnit šanci. Kolikrát za život se podaří objevit, vyšlechtit nebo vyrobit něco dobrého nebo možná i výjimečného? A proč se tím nepochlubit. Navíc šlechtění určitě něco stojí, jsou tady nějaké finanční náklady a čas, tak proč si alespoň část nákladů nekompenzovat prodejem novinek. Nevím, jak dlouho trvá a jak je to složité zapsat novou odrůdu do Státní odrůdové knihy, možná bude problém i tady.

[Lubo]

Za prvé môžu to byť iné priority a za druhé, zamieňame častokrát " hobby" odrody vo veľkom produkované najmä na Ukrajine s reálne šľachtiteľskou činnosťou vedúcou cez odrodové skúšky k registrácii ..... Následne samozrejme možnosťou získania v dobrom aj dotácií EÚ na pestovanie stolového viniča. Držím im palce, bolo by krásne mať v hypermarketoch kvalitné hrozno z blízkej produkcie.

[Georg]

Priority sice může mít někde jinde, ale je zase škoda promarnit šanci. Kolikrát za život se podaří objevit, vyšlechtit nebo vyrobit něco dobrého nebo možná i výjimečného? A proč se tím nepochlubit. Navíc šlechtění určitě něco stojí, jsou tady nějaké finanční náklady a čas, tak proč si alespoň část nákladů nekompenzovat prodejem novinek. Nevím, jak dlouho trvá a jak je to složité zapsat novou odrůdu do Státní odrůdové knihy, možná bude problém i tady.

Pan Korpas jun. jistě nemá problém s registrací odrůdy. Pokud vím, věnuje se tomu i profesionálně.
Nebo tam má alespoň dobré kontakty.
 
Možná by někdo mohl pozvat pana Korpase na fórum. Nebylo by nic neobvyklého, kdyby se chovatel chtěl účastnit fóra. Určitě by mohl přispět více o svých odrůdách. A zájem o něj určitě je. Bohužel se mi nepodařilo zjistit jeho e-mailovou adresu/kontaktní údaje.

[Bred_ik]

Ondra Korpas určitě o našem fóru ví, ale nevím, jestli a jak často ho sleduje.
Co se týká registrace odrůdy révy na Slovensku, nejlépe je to popsané asi tady na  Sady a vinice
Bohužel na stránce Úksupu není možné najít zmiňované Spravodajce z roku 2020 nebo 2021, takže nevím, jaké odrůdy jsou v registračním řízení.
Vzhledem k ceně a době registračního řízení bych se nedivil, že se stolní odrůdy moc neregistrují. Návratnost této investice je podle mého názoru nejistá. U moštových odrůd je to něco jiného.
 

[LadaSvijany]

Návratnost této investice je podle mého názoru nejistá. U moštových odrůd je to něco jiného.
 

Tady bude asi to jádro problému, a to je návratnost vložených financí. Trh se stolními odrůdami je u nás i na Slovensku malý. Velkopěstitelé stolních odrůd tu nejsou žádní a drobní zahrádkáři to nevytrhnou, ti nakupují nahodile odrůdy po 1- 2 kusech v zahradnictví. A prorazit do zahraničí bude asi složité a nákladné.

[Lubo]

.. Ukrajina je veľký trh a už badať smerovanie ku korporátnym odrodám napr. Vinograd Odessa

[Georg]

Byl jsem v kontaktu s panem Korpasem a mohu vám předat následující informace:

Piros (maďarské ženské jméno, také slovo s významem červený, -á, -é, táta s oblibem dává méně známá ženská jména) je velice pěkná odrůda, která vznikla ještě volným opylením v roce 2008. Semenáčky byly "přirozeně" kultivovány venku v sadbovačích a co přežilo, pak mnohem později vysazeny jako podsadba do vinohradu. Byl to pokus klíčení semen s Talismanem, a to ze zálistkových hroznů, která pak klíčila prakticky 100 %. Měli jsme skutečně hodně materiálu z kontrolovaného křížení, ale když už semenáčky přežili (hlavně peronosporu, ale i sucho), tak jsme je vysadili. Otcovskou odrůdu jsme identifikovali až po plodnosti, jinak většina semenáčů je moštovým typem (z Talismanu). Já jsem očekával Rpv12+ bez Rpv3+ podle odolnosti ve vinici, ale dle lednických výsledků, kde chystají databázi rezistentních odrůd, je to naopak. Ale úplně bych Rpv12+ nevyloučil, markery jsou dobrými pomocníky, ale u nás rozhoduje to, co je ve vinici a hlavně ve školce a tam Piros dost dobře odolává podobně jako jiné perspektivní elity z Talismanu.
 

Pan Korpas mi také řekl, že Piros má funkčně samičí květy a je o něco odolnější vůči peronospoře než Arkadia.Hrozny jsou údajně velmi trvanlivé.

Pan Korpas mladší je mimochodem velmi milý člověk.I to je třeba na tomto místě říci.

[Aley]

Maďarské jméno - takže my bychom si tam měli přidat háček Piroš
 

[Radovan]

Dcéra mala v škôlke kamarátku Pirošku. Pekné meno.
 
 
 
 

[TomNR]

Krabicka za 3,99 v hypermarkete v Nr

[TomNR]

Krabicka za 3,99 v hypermarkete v Nr

 

 

[Radovan]

No, lenže tam je odroda Tawny seedles, pôvod južná Afrika. "Piros szőlő" je v maďarčine "červené hrozno". Nie je to odroda Piros.
 

[TomNR]

No, lenže tam je odroda Tawny seedles, pôvod južná Afrika. "Piros szőlő" je v maďarčine "červené hrozno". Nie je to odroda Piros.
 


 

Ups
.
aj ked zijem na severe felvideku, madarsky neviem a ani sa neplanujem ucit.
Cital som tu o tejto odrode, zbadal som hrozno v tescu (ano, pozeral som popis ze ci nieco ako novacik nespoznam), Piros mi prislo zname, tak som tu kupil.
Prepacte mi omyl.
ps: hrozno je bez semiacok, chrumkave, chut ziadna
 

[Lubo]

.....keby sa nám nič horšie nestalo . Je to dovoz z JAR. Bolo oberané najskôr v decembri ale dosť možné v druhej polovici novembra. Pri oberaní je často ešte nezrelé....
 

[Radovan]

Keby v JAR pestovali slovenské odrody (alebo maďarské), to by bolo. Ale možno raz príde ten čas.
 

[Lubo]

... snívať treba, zázraky sa stávajú 
 

[Aley]

Nicméně to ukazuje, že název odrůdy nebyl zvolen zrovna šťastně, jestli to slovo má v jazyku sousední země tak banální význam. Doufám, že příště někoho nenapadne vyšlechtit třeba jabloň Alma...
 

[Radovan]

Pokúsim sa to trochu priblížiť. Naše jazyky sú veľmi konkrétne, až technicky presné. Málo slovami dokážeme niečo presne, priamo vyjadriť.
Maďarčina je úplný opak. Maďar keď chce niečo vyjadriť, povie to opisne, akoby naokolo a z druhého konca. Maďarčina je akoby snivá, opisná, poetická, rozvláčna. Nie je úplne presná vo výrazoch, tie sa prelínajú, spodobujú, nemá napr. rody. Niektoré vety v maďarčine mi prídu ako v rozprávke, alebo v surrealistickom poetickom sne. Je to iné, ale nepovedal by som že banálne. Mne skôr vadí strohosť našich jazykov.
Základný význam slova "Piros" je "červený", ale je to aj meno, ktoré by sme mohli preložiť ako "Červenka" a ďalších aspoň 20 významov niečoho, čo je červené, do červena, prípadne Maďarovi pripomína, alebo spodobuje, alebo to cíti ako niečo červené.

[Aley]

Podle mě to není potřeba pitvat. Pokud piros je slovo, kterým se na krabičce v obchodě označuje, že hrozny jsou červené, tak by to nemělo být názvem odrůdy. Spousta lidí to sice pochopí i tak, protože víme, že odrůda je tam napsaná dole, ale jinou spoustu lidí to zbytečně zmate.

[Radovan]

No ale nemôžeš sa na Maďarské meno pozerať Moravskou optikou. V maďarčine je to ok a správne. My to môžeme len prijať tak ako to je.
To ako keby Holanďan povedal, že slivovica znamená pre neho slivkový strom, ale nemal by sa tak volať nápoj zo sliviek. Nepochopenie. Neposudzujme druhé jazyky.
 

[Lada]

Je to jenom nedorozumění. Asi půjde o zboží určené primárně pro maďarský trh, proto je na štítku název v maďarštině větším fontem. Tím míň informace se tam vejde. Pro maďarského spotřebitele je to paradoxně informace nulová, protože to, že je to červené hrozno, vidí očima (stěrače stírají). Že je to bezsemenná odrůda zjistí doma, až se do toho zakousne.
Pan Korpas dává rád odrůdám ženská jména. Mně se ta “Červenka” docela líbí.

[Lubo]

Mne sa názov Piros páči. Pri diskusii som sa tu aspoň dozvedel, čo znamená.  Inak zdá sa mi, že je tak pomenovaná aj staršia odroda jablone.

lnak pri Radovom komentáre, že nemáme "hodnotiť " iné jazyky", ma napadol Brumbal, toho pôvod by sme logicky asi ťažko hľadali.  :-) 
  
 

[Georg]

Mne sa názov Piros páči. Pri diskusii som sa tu aspoň dozvedel, čo znamená.  Inak zdá sa mi, že je tak pomenovaná aj staršia odroda jablone.

lnak pri Radovom komentáre, že nemáme "hodnotiť " iné jazyky", ma napadol Brumbal, toho pôvod by sme logicky asi ťažko hľadali.  :-)
 

Piros je skutečně také německá odrůda jablek.
Na zahradě mého otce roste jeden strom. 
Je to velmi raně zrající odrůda a ze všech raně zrajících odrůd jablek je Piros určitě jedna z nejlepších.

Zpět k našemu tématu:
Mimochodem, v reakci na můj dotaz ohledně srovnání odrůd Piros a Veles jsem od někoho jiného obdržel následující informaci:
"Piros má řídký hrozen a tvrdší bobule takže snadno nepraská, co se týče choroby stačí dva preventivní postřiky."

[Lubo]

... vzhľadovo sa mi veľmi páči. Počkám na skúsenosti Mareka a Miloša , ochutnám u nich a uvidím. V mojej oblasti pestovania musím proti oblasi pána Korpáša pripočítať k termínu dozrievania +21-30 dní , tam je iný svet  . 
 

[Dzordzik]

A my ostatní z horších poloh ještě víc.