Skladba uchytenia drôtu

[Nehehehehe]

Dobrý deň.
 Prosím vás, mám betónové stĺpiky na vinič už nachystané v zemi.
 Teraz by som si chcel natiahnuť drôt.
Stĺpiky majú už od výroby diery.
Ja by som ich využil a do nich by som narezal závitovu tyč ale na 20cm. Na konce by som dal ocko s vnútorným závitom a ešte maticu aby to nebehalo cez dieru v stĺpiku. Cez to očko by som viedol drôt 2,5 až 3mm na taký sponovak ako keď sa sponuje pletivo na plot. Drôt teda okolo stĺpika a zasa na očko na druhej strane zavitovej tyče. Kolom dokola koncových stĺpikov.
Je to tak dobré spraviť?
Ešte na túto realizáciu nemám nič kúpené.
Ďakujem za každú radu a odpoveď!

[haco]

Jasne, bude to funkcne, ked tam das ten sponovak, tak aj dlhodobo. Akurat na koncove stlpiky tie zavitove tyce bud hrubsie, alebo s rozperkou, lebo nasponovany drot ti to ohne ako nic. A tie koncove stlpiky samozrejme bud kotvit do protitahu alebo dat vzperu - az od vrchu, aby ich nezlomilo

[Nehehehehe]

Mne vychádza závitova tyč 16mm a na dĺžku asi20cm . Hádam ich až tak neohne. Len to očko na konci sa mi moc nepozdáva. Bude to dosť veľké očko a pôjde cez neho 3mm drôt? Také divné dosť.
 Alebo aké podobné zakončenie na tú závitovu tyč dat aby to spĺňalo funkciu držať drôt a aby nebola spicata alebo ostrá hrana na konci.
https://www.svx.sk/lanove-prislusenstvo ... 8QQAvD_BwE
Toto je to závesné očko 

[haco]

16tka zavitova tyc by mala stacit, zavisi od toho co je to za ocel... . Tie zavesne oka by vyzerali na koncoch podivne, ako take bambule. Ja som navaral na koniec obycajne matky, stacia aj male (M8?), aby vrchom cez ne presli tie vymedzovacie matky s podlozkami k stlpiku. Potom ale hrany budu pomerne ostre, bude treba zabrusit

[Lada]

Pevnostně ta M14 sedí, oko utáhne 500 kg. Když vezmu, že Bezinal 2,5 mm udrží cca 400 kg, něco váží samotný drát, bude tam nějaká rezerva. Záleží, jak je dlouhý řádek.

[Lada]

Kecám, budou tam 2 oka, utáhnou 2x tolik. Čili teoreticky by stačily dvě M10 (230 kg na jedno).

[Nehehehehe]

Asi tam dám závitovu tyč podľa očka - čo najmenšie očko a k tomu adekvátnu závitovu tyč. Dĺžka je 15m môjho mini vinohradu s 8ks koreňov. Posielam foto. Ak bude mať niekto podobné stĺpiky, fotka ma poteší. Vďaka 
 

[Nehehehehe]

Mám všetko stolové odrody. Treba tam dvojdrotie urobiť smerom hore na širšie?
Myslím že od spodu pôjde 16cm šírka, o jedno vyššie bude na šírku 20cm a na posledné 30cm?? 
Stĺpiky majú v sebe diery, prvá je 65 od zeme, ďalšie tri sú nad ňou po 35cm. 
Vďaka 

[LadaSvijany]

Já mám ve všech dvoudrátích dráty od sebe 10 cm a stačí to. Myslím si, že směrem nahoru to rozšiřovat, je zbytečné. Když foukne vítr, tak to stejně budeš mít nahrnuté na jednu stranu. Z té fotky to neodhadnu, ale podle děr ve sloupku se mně zdá, že ta dvoudrátí budou daleko od sebe. A rada na závěr, při napínání drátů postupovat s citem a napínat je postupně.

[Dzordzik]

10 cm od sebe? Proč tak daleko? Já pomocí sponek tak 2cm a je to fajn. Jestli něco nechceš, tak aby se ti letorosty kromě posouvání do strany kývaly i do stran. Výškově od sebe, kromě těch spodních, kde jw to blíž, tak stačí každých 30-40cm...

[LadaSvijany]

Vzdálenosti dvoudrátí 30 cm považuji za ideální. Zpočátku jsem měl vzdálenosti větší, ale musel jsem to předělat. 2 cm dráty od sebe? S tím jsem se ještě nesetkal, nevím, jak by to fungovalo. Je pravda, že u 10 cm ty letorosty ve dvoudrátí mají dost volno. Ale zase se s tím dobře a rychle dělá.

[Radovan]

Ono je to všetko fajn, kto jak chce. Aj postupne rozširujúce dvojdrátia môžu byť fajn, je to priestor pre viac letorastov, no bude ich treba viazať.
Len čo mi nejde, je celková výška konštrukcie. Ak dobre rátam vrchné dvojdrátie bude 170 cm, spodný vodiaci drôt 65 cm. Výška listovej steny 105 cm + niečo bude trčať hore. To stačí pre muštové odrody. Stoláky budú prerastať, zálistkovať... Ale zas chápem, treba aj trochu slniečka do okien, je to pri dome.
 

[Lada]

… Dĺžka je 15m môjho mini vinohradu s 8ks koreňov…

Není to na stoláky moc nahusto? Bude to boj

Systém jednodrátí/dvojdrátí chce taky trochu promyslet, záleží na poloze stanoviště a pak na orientaci řádku vzhledem ke světovým stranám (množství slunečního svitu, potřeba zálivky), a jak bujné jsou odrůdy. Aspoň tyto 3 věci.

[vader]

Vzdálenosti dvoudrátí 30 cm považuji za ideální. Zpočátku jsem měl vzdálenosti větší, ale musel jsem to předělat. 2 cm dráty od sebe? S tím jsem se ještě nesetkal, nevím, jak by to fungovalo. Je pravda, že u 10 cm ty letorosty ve dvoudrátí mají dost volno. Ale zase se s tím dobře a rychle dělá.

 

Ano , ako pisal kolega vyssie 2cm pomocou sponek je velmi fajn,tiez to mam tak,lepsie to drzi
 

[Mirek]

Tak to tady čtu, a dost dobře nerozumím o co kráčí, a k čemu mají sloužit závitové tyče v dírách pro dráty.
 

[vader]

Tak to tady čtu, a dost dobře nerozumím o co kráčí, a k čemu mají sloužit závitové tyče v dírách pro dráty.

Necital som to velmi ale predpokladam ze na spanovanie dratov.

[Lubo]

Není to na stoláky moc nahusto? Bude to boj

Systém jednodrátí/dvojdrátí chce taky trochu promyslet, záleží na poloze stanoviště a pak na orientaci řádku vzhledem ke světovým stranám (množství slunečního svitu, potřeba zálivky), a jak bujné jsou odrůdy. Aspoň tyto 3 věci.

...podľa mňa záleží od odrôd a či rodia aj na krátkom dreve. Ja vidím 15 m na 8ks úplne dostačujúce.  Áno, dá sa to zaplniť aj dvomi kusmi.

[Dzordzik]

Není to na stoláky moc nahusto? Bude to boj

Systém jednodrátí/dvojdrátí chce taky trochu promyslet, záleží na poloze stanoviště a pak na orientaci řádku vzhledem ke světovým stranám (množství slunečního svitu, potřeba zálivky), a jak bujné jsou odrůdy. Aspoň tyto 3 věci.

Pokud má úrodnou polohu, tak je to podle mě nesmysl. Osobně bych na tu délku dal kusů 6 a ne 8. 2.5m, s tím už se dá u stoláků žít celkem v pohodě. A pokud navíc bude chtít ošetřovat bio, nebo téměř bio, tak bych tam 8ks necpal ani omylem. Ale víš jak, poradit můžeš, ale jestli se tak kolega zachová či ne je na něm ...
 

[Lada]

Tak to tady čtu, a dost dobře nerozumím o co kráčí, a k čemu mají sloužit závitové tyče v dírách pro dráty.



 

Mluvil o nějakém postupně se rozšiřujícím systému dvojdrátí, asi to teda nebude na sloupcích, ale na nějakých konzolkách (jako je tady to C).

A Traditional Vertical Shoot Position (VSP)
B Vertical Shoot Position 60° (VSP60)
C Vertical Shoot Position 80° (VSP80)
D High-Quadrilateral (HQ)
E Single High Wire (SH)
F Guyot-pruned Vertical Shoot Position (GY)
Zdroj: Adapting wine grape production to climate change…
 
 

[Nehehehehe]

Ano , ako pisal kolega vyssie 2cm pomocou sponek je velmi fajn,tiez to mam tak,lepsie to drzi

Nejako je to tu pomýlené. Ideme ešte raz. Takže jedno dvojdrôtie od druhého nad ním je ideálna vzdialenosť 30cm. Áno?
A teraz aká je ideálna šírka drôtov od seba? Stĺpik má šírku 8cm, stačí to alebo treba pre lepšiu manipuláciu dať širšie (tu by som použil závitovu tyč), napr 16cm až 20cm alebo smerom hore postupne väčšiu šírku - prvé dvojdrôtie bude šírky 10, druhé bude 15cm a tretie bude 20cm pomocou zavitovej tyče. Či netreba rozširovať?
A čo ste mysleli 2cm??? Tu som sa ja stratil

[LadaSvijany]

Nejako je to tu pomýlené. Ideme ešte raz. Takže jedno dvojdrôtie od druhého nad ním je ideálna vzdialenosť 30cm. Áno?
A teraz aká je ideálna šírka drôtov od seba? Stĺpik má šírku 8cm, stačí to alebo treba pre lepšiu manipuláciu dať širšie (tu by som použil závitovu tyč), napr 16cm až 20cm alebo smerom hore postupne väčšiu šírku - prvé dvojdrôtie bude šírky 10, druhé bude 15cm a tretie bude 20cm pomocou zavitovej tyče. Či netreba rozširovať?
A čo ste mysleli 2cm??? Tu som sa ja stratil
 

Ano, ideální vzdálenost dvoudrátí je 30 cm. Pokud má sloupek šířku 8 cm, tak jedna možnost je nechat takto i vzdálenost drátů od sebe, není potřeba vzdálenost rozšiřovat pomocí závitové tyče a oka. Je to zbytečné. A někdo tuto vzdálenost ještě zmenší pomocí sponek, takže vzdálenost drátů není 8 cm ale jenom ty 2 cm. Dráty jsou od sebe jenom 2 cm a letorosty mezi nimi nemají tolik volnosti.

[Radovan]

Drôty od seba:
1. Vodiaci drôt (dvojdrôtie) 60 - 65 cm od zeme
2. Nad vodiacim 15 - 20 cm ak máš veternú polohu, na rýchle uchytenie letorastov, aby sa nevylamovali. Ak máš zátišie, môže byť 30 - 35 cm.
3. 4. 5. a ďalej 35 - 40 cm od seba.

A teraz aká šírka drôtov. Všeobecne na šírku stĺpika. Na jeden meter dĺžky na drôtenke tam môže byť 6 letorastov (stolové odrody). Letorasty budú v jednom rade.

Ak sa rozhodneš dať každé ďaľšie dvojdrôtie širšie, môžeš viesť letorasty do tvaru Y (pozorované v smere riadku). Vojde sa ich tam na meter drôtenky povedzme osem, štyri na jednu stranu a štyri na druhú. Jemne bude hustejšia zóna strapcov, kde budú drôty blízko pri sebe.
Čo tým získaš? 25 % viac letorastov, vyššia úroda, lepšia vzdušnosť na vrchu drôtenky, čiastočné tienenie strapcov. Takéto Y - vedenie sa používa pre stolové odrody. Aj u nás v Strekove - p. Korpás. Horné drôty sú však možno 75 cm od seba.
Je to samozrejme v ideálnom stave, nepresviedčam, len informujem. V úvahu treba zobrať aj blízkosť domu, manipuláciu okolo... tam je asi praktickejšie klasické vedenie v jednom rade.
 
 
 

[Nehehehehe]

Drôt od seba:
1. Vodiaci drôt (dvojdrôtie) 60 - 65 cm od zeme
2. Nad vodiacim 15 - 20 cm ak máš veternú polohu, na rýchle uchytenie letorastov, aby sa nevylamovali. Ak máš zátišie, môže byť 30 - 35 cm.
3. 4. 5. a ďalej 35 - 40 cm od seba.

A teraz aká šírka drôtov. Všeobecne na šírku stĺpika. Na jeden meter dĺžky na drôtenke tam môže byť 6 letorastov (stolové odrody). Letorasty budú v jednom rade.

Ak sa rozhodneš dať každé ďaľšie dvojdrôtie širšie, môžeš viesť letorasty do tvaru Y (pozorované v smere riadku). Vojde sa ich tam na meter drôtenky povedzme osem, štyri na jednu stranu a štyri na druhú. Jemne bude hustejšia zóna strapcov, kde budú drôty blízko pri sebe.
Čo tým získaš? 25 % viac letorastov, vyššia úroda, lepšia vzdušnosť na vrchu drôtenky, čiastočné tienenie strapcov. Takéto Y - vedenie sa používa pre stolové odrody. Aj u nás v Strekove - p. Korpás. Horné drôty sú však možno 75 cm od seba.
Je to samozrejme v ideálnom stave, nepresviedčam, len informujem. V úvahu treba zobrať aj blízkosť domu, manipuláciu okolo... tam je asi praktickejšie klasické vedenie v jednom rade.

Radovan, myslím že si mi tu odpovedal na všetko, čo som tu už pár dní riešil. Závitové tyče teda nebudú, použijem originál diery v betónových stĺpikoch a šírka bude 8cm zatiaľ ako je stĺpik. Výšky drôtov budú ako majú stĺpiky diery na drôt. 
Drôt poplastovany 3mm, a sponovakom ako sa používa na pletivo nasponovat. 
Ďakujem vám všetkým za pomoc!
Fotka od p. Korpasa by bola veľmi užitočná, je tu na fóre? Alebo kontak niekto nemá, že by urobil fotky?

[haco]

Je tu k tomu cela tema Spalier aj s fotkami. Mne ten Y tvar funguje zatial velmi dobre
 

[Mirek]

Je tu k tomu cela tema Spalier aj s fotkami. Mne ten Y tvar funguje zatial velmi dobre

A k čemu je tam to "Y", když hrozny jsou někde na prvním drátě?

[Dzordzik]

A k čemu je tam to "Y", když hrozny jsou někde na prvním drátě?

Tam jde o větší plochu letorostů, které jsou navíc dál od sebe, vzdušnější a lépe osvětlené. Díky tomu může být i víc hroznů.

[Lada]

A k čemu je tam to "Y", když hrozny jsou někde na prvním drátě?

Mně to dává smysl, Mirku. Od tažně nahoru tvoří letorosty vlastně Včko, hrozny se dostanou víc od sebe než když visí na letorostu, který je kolmo vzhůru (u R-H vedení). Když střídáš letorosty jednou vpravo a podruhé vlevo, jsou hrozny dál od sebe i v podélném směru. Snadněji je zasáčkuješ, visí víc do prostoru. Nemusí se vylamovat letorosty a listová stěna je na obou stranách stejně vzdušná. Úroda může být teoreticky až o 50 % větší. Při vhodně zvoleném úhlu toho Včka můžou letorosty ještě přistínit hrozny za vedra.

Akorát se to nehodí mít vedle plotu nebo u domu kvůli zeleným pracem a postřiku. Uvažuju, že bych něco podobného spáchal, zatím mně vadí jen ty konzoly zrovna ve výšce hlavy. Když zarostou a není je vidět, tak…

[haco]

Mirek, lebo od toho rozdvojenia nechavam zalistky, teda mozem mat zdvojene tazne a hustejsie letorasty, zonu strapcov tak ci tak odlistujem skoro uplne. V mojich podmienkach je najvacsi problem mucnatka a v tomto pestovatelskom tvare je jej minimum

[Lada]

Přesně. Můžeš mít i keře blíž sobě a letorosty si nebudou vadit.
 

[Mirek]

Mně to dává smysl, Mirku. Od tažně nahoru tvoří letorosty vlastně Včko, hrozny se dostanou víc od sebe než když visí na letorostu, který je kolmo vzhůru (u R-H vedení). Když střídáš letorosty jednou vpravo a podruhé vlevo, jsou hrozny dál od sebe i v podélném směru. Snadněji je zasáčkuješ, visí víc do prostoru. Nemusí se vylamovat letorosty a listová stěna je na obou stranách stejně vzdušná. Úroda může být teoreticky až o 50 % větší. Při vhodně zvoleném úhlu toho Včka můžou letorosty ještě přistínit hrozny za vedra.
 

Z Ypsilonu je tedy Véčko, ale stále mi uniká ta "užitná hodnota". Jak široké to V nebo Y nahoře vlastně je? Úroda může být teoreticky až o 50 % větší, ale vzhledem k tomu, že řady takovéhoto vedení jsou dál od sebe, jsme zase tam kde před tím.
Rozuměl bych spíše T konstrukci, kde visí střapce "nad hlavou" na vrchním vedení pod listy, ale to je už spíše pergola. U jedné řady s osmi keři se toho asi nedá moc vymyslet. Taky záleží o jaké odrůdy se bude jednat. Některé bude stačit klasická drátěnka, a jiné nebude stačit ani celá abeceda.
 

[Lada]

… argumenty zazněly, zbytek si každý musí odpřemýšlet sám.

[gusto]

chlapi,co by ste povedali tejto alternative namiesto drotu - natahat nad dvor ako pergolovy system ? https://dek.sk/produkty/detail/16503394 ... 00m-151105

[LadaSvijany]

Révě se to určitě bude líbit. Ale uvědom si, že většina prací pak bude ve výšce, to znamená ze žebříku nebo ruce pořád nahoře. 

[gusto]

mal som na mysli len ten material,lanko namiesto drotu..ja mam uz teraz cely dvor ,nevelky,prekryty dratenou pergolou 
 

[haco]

taketo spletane lanko mam pouzite na casti pergoly a je to ok, sa mi zda ze sa menej vytahuje ako obycajny drot. a isiel by som kludne do tensieho - 4 mm su zbytocne hrube, tazsie sa s tym robi.

[gusto]

dík ..