rez stolovych odrod na pergole
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 05 úno 2020, 23:55
- Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
- Kraj: Trenciansky. SR
- Kontaktovat uživatele:
rez stolovych odrod na pergole
prosim o radu, ako by ste viedli stolove odrody vinica na pergole?
- vyska pergoly - spoda hrana 2 m, vrchna hrana 2,8 m., stena pergoly - ca. 2 m so sklonom ca. 30 stupnov
- celo pergoly orientovane na JZ
- vysadba 14 hlav vinica zaciatkom leta 2018
- vzdialenost medzi hlavami - ca. 1,3 m
- na jar 2019 zostrihnute na 2 ocka
- aktualne je zapestovany kmienok na vysku pergoly + nechany 'tazen' ca. 8-10 ociek vyviazany pod 45st. uhlom
- na kolko ociek nad spodnou hranou pergoly ostrihat?
- ako viest tento tazen? - po spodnej hrane, ci pod uhlom?
- buducu jar - vytvorit hlavu na spodnej hrane pergoly ci viest jeden/dva kordony po hrane/po uhlom
- rezat na jeden/dva tazne? na kolko ociek?
nemam s tymto typom vedenia skusenosti, takze kazda rada dobra.
vdaka
- vyska pergoly - spoda hrana 2 m, vrchna hrana 2,8 m., stena pergoly - ca. 2 m so sklonom ca. 30 stupnov
- celo pergoly orientovane na JZ
- vysadba 14 hlav vinica zaciatkom leta 2018
- vzdialenost medzi hlavami - ca. 1,3 m
- na jar 2019 zostrihnute na 2 ocka
- aktualne je zapestovany kmienok na vysku pergoly + nechany 'tazen' ca. 8-10 ociek vyviazany pod 45st. uhlom
- na kolko ociek nad spodnou hranou pergoly ostrihat?
- ako viest tento tazen? - po spodnej hrane, ci pod uhlom?
- buducu jar - vytvorit hlavu na spodnej hrane pergoly ci viest jeden/dva kordony po hrane/po uhlom
- rezat na jeden/dva tazne? na kolko ociek?
nemam s tymto typom vedenia skusenosti, takze kazda rada dobra.
vdaka
Adler Aladdin Armani Arni Bananas Bazena Beloje čudo Bielaja Akacia Bravissimo Cimus Ciravas Agraa Darja Dynka Dzin Efiop
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 621
- Registrován: 30 led 2020, 18:17
- Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Mám dojem, že tomu tvaru, o jaký se snažíte, se říká "pergolový závěs". Listová stěna by měla ležet na té šikmé ploše s nataženými dráty. Kmínek by měl být vysoký a měl by dosahovat až k úrovni spodní strany této "střechy". Zde by se tedy měly nacházer hlavy keřů, ze kterých budete každý rok zapěstovávat plodné dřevo (réví, tažně).Takže to máte zatím zapěstované celkem dobře. (Jen bych neobtáčel kmínek kolem té svislé stojiny, nezdá se mi to příliš praktické, ale je to věc názoru). Tažně z hlavy můžete vyvazovat buď vodorovně podél spodního okraje střechy a nebo šikmo napříč střechou. Výhodou je, že způsob vyvazovaných tažňů na střeše budete moci v každé sezoně opravit nebo upravit podle vlastního gusta.
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 05 úno 2020, 23:55
- Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
- Kraj: Trenciansky. SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
vdaka,
taliani tomuto typu vedenia vravia jednostranna pergola trentino: https://www.viviilvino.it/viticoltura/l ... -trentina/
este jedna otazka - buduci rok to nechavat na 2 tazne? kolko ociek v dospelosti nechat na jednom kriku? udavanych napr. 30-40 ociek?
taliani tomuto typu vedenia vravia jednostranna pergola trentino: https://www.viviilvino.it/viticoltura/l ... -trentina/
este jedna otazka - buduci rok to nechavat na 2 tazne? kolko ociek v dospelosti nechat na jednom kriku? udavanych napr. 30-40 ociek?
Adler Aladdin Armani Arni Bananas Bazena Beloje čudo Bielaja Akacia Bravissimo Cimus Ciravas Agraa Darja Dynka Dzin Efiop
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 621
- Registrován: 30 led 2020, 18:17
- Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Vzhledem k tomu, že máte kmínky relativně blízko u sebe, myslím si, že v budoucích letech u Vás bude bohatě stačit řez na jeden tažeň. Protože střechu pergoly máte dost vysoko (2 metry), budete v té výšce jen velmi obtížně schopen usměrńovat směry růstu jednotlivých letorostů, vyrůstajících z tažňů, ležících na šikmé střeše. Protože se k nim dostanete jen velmi obtížně. U většiny odrůd mívají letorosty celkem uspořádaný růst, přičemž přirozeně se snaží růst z oček směrem vzhůru, abyse zde zachytily nějaké pevné opory. Vy ale máte k dispozici jen jedno opěrné (mírně skloněné) patro a další výškovou oporu už pro letorosty nemáte. Takže pokrytí té "drátěné střechy" bude ve skutečnosti probíhat tak, že letorosty, původně mířící ve směru narašených pupenů, se zprvu začnou otáčet nahoru, ale s prodlužující se délkou, vlivem své váhy zvolna klesnou dolů a položí se na dráty. Takže je pravděpodobné, že letorosty, vyrůstající ze sousedních tažnů se po slehnutí budou vzájemně různě křížit. Když nad tím tak přemýšlím, a představuji si to, musím opravit jeden ze svých včerejších návrhů, abyste tažně vedl podél spodního okraje střechy. Totiž, v tomto případě by Vám zhruba polovina letorostů padala dolů ze střechy, protože by se vlastně neměla na co položit. A vy byste je proto musel pracně na tu drátěnou střechu přemisťovat (překlápět) a různě k ní upevňovat. Proto bude rozhodně lepší, když tažně povedete buď šikmo a nebo úplně kolmo vůči nejvyšší straně střechy. Však uvidíte letos, jak se Vám to začne na ty dráty pokládat a z toho si pak můžete vzít ponaučení do dalších let. Kolik máte v budoucnu ponechavat plodných oček na každém keři, Vám bohužel schopen poradit nejsem, protože to nevím. Stanovuje se to podle "doporučeného zatížení keře" konkrétní odrůdy na 1 m2 výsadbové plochy. U sebe jsem to ale nikdy nepočítal a vždy jsem se řídil jen citem a intuicí, především na základě zkušeností z uplynulých let s tou kterou odrůdou.
- Dzordzik
- Administrátor fóra
- Příspěvky: 5490
- Registrován: 27 led 2020, 14:57
- Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
- Kraj: Zlínský kraj
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Kdybych toto zadání řešil já, tak nečekám rok na to jestli se stane to co je celkem předpověditelné a jasné a raději bych tu pergolu uřízl a znovu navařil a snížil ji tak, abych na tu skloněnou část bezproblémově dosáhl. Práce je to tak na 2 hodnky, když moc, ale ušetří mraky zbytečné práce a nervů v x moc dalších letech.
Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Ararat, Artek, Bananas, Bohema, Ciravas Agraa, Dyňka, Džin, Geliodor, Halloween, Chrust, Klubničnyj, Liepajas Agraa, Nazarij, Něžnost, Ratatuj, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Ararat, Artek, Bananas, Bohema, Ciravas Agraa, Dyňka, Džin, Geliodor, Halloween, Chrust, Klubničnyj, Liepajas Agraa, Nazarij, Něžnost, Ratatuj, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 05 úno 2020, 23:55
- Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
- Kraj: Trenciansky. SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
este raz dakujem za rady, uvidim nakolko s tym vedenim vyhonov budem musiet bojovat. kazdopadne rez je jasny.
Adler Aladdin Armani Arni Bananas Bazena Beloje čudo Bielaja Akacia Bravissimo Cimus Ciravas Agraa Darja Dynka Dzin Efiop
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
-
- Příspěvky: 26
- Registrován: 03 úno 2020, 18:06
- Bydliště: Ostrava
- Kraj:
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Řeším na pergole neustále problém vylamování letorostů - z loňských letorostů vyrostou výhony s květy zpravidla kolmo nahoru a při délcě 0,5 - 1 m se jich spousta ve větru nebo dešti vylomí. Přicházím tak o část úrody. Snažím se letorosty různě vyvazovat a svazovat, ale musel bych mít jedině dvouetážní pergolu. Nemáte tip na nějaké řešení?
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 621
- Registrován: 30 led 2020, 18:17
- Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Jsou odrůdy, které se snaží růst vzorně svisle nahoru (např. Glenora), jiné odrůdy se v tomhle ohledu tolik nesnaží a jsou poléhavější, některé si rostou všemi směry, přeborníkem v tomto "ježkovitém" způsobu růstu je například moštová odrůda Marquette. Chápu, že pokud odrůda, od které její pěstitel očekává, že svými listy pokryje rovnou střešní konstrukci pergoly a jejíž atraktivní hrozny z ní budou viset dolů přímo nad hlavami hodovníků, kteří pořádají pod pegolou zahradní párty, ale ona si přitom zarputile roste kamsi do nebe, tak nečiní svému majiteli radost, ale spíš starost. Co je to za odrůdu, která se Vám takto staví do pozoru? Zkuste v rámci zimního řezu vyslepit očka, směřující nahoru a ponechat jen očka směřující dolů a do stran...
Naposledy upravil(a) Wimpi dne 05 čer 2020, 06:03, celkem upraveno 2 x.
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1836
- Registrován: 14 kvě 2020, 13:17
- Bydliště: Svijany
- Kraj: Liberecký kraj
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Pamatuji si, že za mých mladých let se na jižní Moravě na pergoly u starých domků hojně používala hybridní odrůda Bago (Baco noir). Jedná se o křížence s americkými odrůdami a je to jeden z produktů boje proti révokazové kalamitě. Chemické ošetření nebylo nutné, dalo se to jíst a požívalo se na dobarvování některých vín (např. Modrý Portugal). Dalo se z toho vyrobit i víno. V menší míře se používala i zelenožlutá odrůda Chorvat (Noah), která také odolávala révokazu a nemusela se chemicky ošetřovat. K jídlu však moc nebyla, měla tuhé šlupky, dužnina byla rosolovitá, chuť sice po lesních jahodách ale s nepříjemným aroma. Používala se také k dochucování vín, aby zvýraznila jejich aroma. Obě odrůdy byly vysazovány i ke stodolám, které pak byly jimi obrostlé.Bohužel jak postupně mizely starší domky a stodoly, tak mizely i tyto odrůdy a postupně upadly v zapomnění. Přesto se ještě někde dají objevit.U použití soudobých stolních odrůd pro pergolu bych se bál, že jejich chemické ošetření, hlavně se shora, bude jen velmi těžko proveditelné. Také jsem o tom uvažoval u přístřešku u domku (představa by to byla krásná), ale nakonec jsem se bál toho, že postřikem bych si zaneřádil celý přístřešek i domek.
Svijany, 255 mnm, asi 100 stolních odrůd
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 374
- Registrován: 23 bře 2020, 00:48
- Bydliště: Domažlice
- Kraj:
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Jednu dobu jsem o pergole taky uvažoval. Tak nějak jsem si idealizoval její vlastnosti - ochrana před mrazíky, místo dole zůstane volné, je to krásné na pohled a jistě by se našly další pozitiva.
Jenže to mě všechno přešlo, když jsem po několika letech opět...bílil chodbu, což mi připomnělo jak opravdu nenávidím jakoukoliv práci rukama nad úrovní ramen jak je taková práce náročná, protože na to nejsme zvyklí. A když si uvědomím kolikrát za sezonu na révu sahám, to bych se pořádně navztekal. Nedovedu si představit jakékoliv usměrňování tažňů, vylamování, nedejbože ošetření v podstatě jakoukoliv práci ve výšce 2 až 2,8 m. To pro mě opravdu není...
V Itálii, myslím, že ty pergoly jsou k vidění o dost nižší a i odrůdy jsou na to přizpůsobené. Je tam vidět, že si na pergolu "lehají" snad s oblibou, nejsou tam vidět žádné čouhající letorosty nahoru. Nebo se prostě o to umí tak starat.
Jenže to mě všechno přešlo, když jsem po několika letech opět...bílil chodbu, což mi připomnělo jak opravdu nenávidím jakoukoliv práci rukama nad úrovní ramen jak je taková práce náročná, protože na to nejsme zvyklí. A když si uvědomím kolikrát za sezonu na révu sahám, to bych se pořádně navztekal. Nedovedu si představit jakékoliv usměrňování tažňů, vylamování, nedejbože ošetření v podstatě jakoukoliv práci ve výšce 2 až 2,8 m. To pro mě opravdu není...
V Itálii, myslím, že ty pergoly jsou k vidění o dost nižší a i odrůdy jsou na to přizpůsobené. Je tam vidět, že si na pergolu "lehají" snad s oblibou, nejsou tam vidět žádné čouhající letorosty nahoru. Nebo se prostě o to umí tak starat.
Domažlicko, severní svah, 450 m. n. m., barvy: plodí, pěstuji, zmrzlo/uschlo, zrušeno, objednáno
Odrůdy: 23 x Sommerset Seedles, Himrod, Glenora, Solaris, Dubljanskij, Pamjati nebesnoj sotni, Zolotce, Vanessa, Kišmiš Nachodka, atd. něco se zrušilo něco vysadilo, to složení se furt mění
Odrůdy: 23 x Sommerset Seedles, Himrod, Glenora, Solaris, Dubljanskij, Pamjati nebesnoj sotni, Zolotce, Vanessa, Kišmiš Nachodka, atd. něco se zrušilo něco vysadilo, to složení se furt mění
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 05 úno 2020, 23:55
- Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
- Kraj: Trenciansky. SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
takze pridavam info po prvej sezone:
- primarnu ulohu (vizualne oddelenie dvora od bytovky za zahradou) pergola plni solidne
- vvvazovanie novych vyhonov - potrebne asi pri 1/4 ociek - bolo potrebne pouzit rebrik, ale vacsina si sama nasla svoje miesto
- na 14 hlavach sa vetrom vylomilo spolu asi 5 vyhonov
- zelene prace - spodna cast (zona strapcov) dosiahnutelna beznymi noznicami, na hornu cast som pouzil noznice na dlhych ruckach -pomerne pracne
- pozitivom tohto vedenia je velka listova plocha, kt. zostava vzdusna (vid obr.):
- zalistky rastu kolmo (40 - 70 cm) a nezahustuju listovu stenu
- po oseckovani vyhonov sa vytvori previs (ca. 1 m) kt. rovnako zvacsuje listovu plochu
- strapce zostavaju dociahnutelne zo zeme, vzdusne a len mierne zatienene
- postreky sa realizuju bez problemov
zatial spokojnost, uvidime buduci rok
Adler Aladdin Armani Arni Bananas Bazena Beloje čudo Bielaja Akacia Bravissimo Cimus Ciravas Agraa Darja Dynka Dzin Efiop
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 05 úno 2020, 23:55
- Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
- Kraj: Trenciansky. SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
aj po roku u mna prevazuju pozitiva z pestovania vinica na sikmej pergole - dobre osvetlenie a preveravanie, velka listova plocha, dobre pristupna zona strapcov, napriek vacsiemu zahusteniu zatial bez chorob. ano, zelene prace vyzaduju specificky pristup :), ale zvladnut sa to da...
Adler Aladdin Armani Arni Bananas Bazena Beloje čudo Bielaja Akacia Bravissimo Cimus Ciravas Agraa Darja Dynka Dzin Efiop
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 621
- Registrován: 30 led 2020, 18:17
- Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Budu rád, když zde zveřejníte své zkušenosti s pěstováním révy na šikmé pergole za zhruba tři až pét let.
- Dzordzik
- Administrátor fóra
- Příspěvky: 5490
- Registrován: 27 led 2020, 14:57
- Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
- Kraj: Zlínský kraj
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Mě to pocitově příjde dle fotky příliš zahuštěné, ale možná je to jenom špatně vidět. Také jsem zvědavý na zkušenosti z více let pěstování.haco píše: ↑15 srp 2021, 23:47aj po roku u mna prevazuju pozitiva z pestovania vinica na sikmej pergole - dobre osvetlenie a preveravanie, velka listova plocha, dobre pristupna zona strapcov, napriek vacsiemu zahusteniu zatial bez chorob. ano, zelene prace vyzaduju specificky pristup :), ale zvladnut sa to da...IMG_20210815_175934.jpg IMG_20210815_175952.jpg
Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Ararat, Artek, Bananas, Bohema, Ciravas Agraa, Dyňka, Džin, Geliodor, Halloween, Chrust, Klubničnyj, Liepajas Agraa, Nazarij, Něžnost, Ratatuj, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Ararat, Artek, Bananas, Bohema, Ciravas Agraa, Dyňka, Džin, Geliodor, Halloween, Chrust, Klubničnyj, Liepajas Agraa, Nazarij, Něžnost, Ratatuj, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1562
- Registrován: 01 říj 2020, 09:22
- Bydliště: kúsok od Piešťan
- Kraj: Trnavský, Slovensko
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Jedno video k rezu na pergole, s osobitosťou, že to ukrýva na zimu:
https://www.youtube.com/watch?v=F6qr2_IIxV8&t=415s
Najprv som čudoval, prečo namiesto ukrývania, nevysadí na pergolu radšej odrodu schopnú zvládať ich miestne zimy. Potom som si pozrel počasie v Tulskej oblasti a zistil som, že v zime mínus 30 stupňov nie je u nich až taká rarita.
Inak musím povedať, že na záhrade má geniálnu konštrukciu na vedenie viniča.
https://www.youtube.com/watch?v=F6qr2_IIxV8&t=415s
Najprv som čudoval, prečo namiesto ukrývania, nevysadí na pergolu radšej odrodu schopnú zvládať ich miestne zimy. Potom som si pozrel počasie v Tulskej oblasti a zistil som, že v zime mínus 30 stupňov nie je u nich až taká rarita.
Inak musím povedať, že na záhrade má geniálnu konštrukciu na vedenie viniča.
blízko Piešťan,160 mnm
jeseň 2024: z pôvodných 108/81 stav zredukovaný na 72 koreňov z 59 stolných odrôd
plán na jeseň 2025: cca 60 koreňov z 45 odrôd
cieľ: maximálne 40 koreňov z 30 väčšinou bezsemenných odrôd
jeseň 2024: z pôvodných 108/81 stav zredukovaný na 72 koreňov z 59 stolných odrôd
plán na jeseň 2025: cca 60 koreňov z 45 odrôd
cieľ: maximálne 40 koreňov z 30 väčšinou bezsemenných odrôd
-
- Příspěvky: 77
- Registrován: 05 čer 2020, 21:15
- Bydliště: Bludov 357 m.n.m.(Šumpersko)
- Kraj: Olomoucký
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
David je profesionál stejně jako Špak, tady nejde o pěstování "obyčejných odrůd" které by vydržely zimu na východě bez ukrytí, takové odrůdy se pěstují v začátcích kdy je to ještě "koníček", tady jde především o komerční prodej hroznů a sadbového materiálu.Marek1970 píše: ↑19 lis 2021, 12:19Jedno video k rezu na pergole, s osobitosťou, že to ukrýva na zimu:
https://www.youtube.com/watch?v=F6qr2_IIxV8&t=415s
Nechápem prečo namiesto ukrývania, nevysadí na pergolu radšej odrodu schopnú zvládať ich miestne zimy.
Inak musím povedať, že na záhrade má geniálnu konštrukciu na vedenie viniča.
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 05 úno 2020, 23:55
- Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
- Kraj: Trenciansky. SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
narazil som na zaujimave video o vyhodach / nevyhodach pestovania stoloveho vinica na roznych typoch pergol
https://www.youtube.com/watch?v=8UneLi4ckY0
pestovatel/mnozitel a amatersky slachtitel Sergey Kriulya patri k dlhodobym propagatorom pestovania vinica na pergolach. ako jeden z mala sa verejne priznava k pouzivaniu giberelinu.
p.s.: aj po tomto roku plati, ze na pergole sa mojmu vinicu paci vyrazne viac ako na RH vedeni :)
https://www.youtube.com/watch?v=8UneLi4ckY0
pestovatel/mnozitel a amatersky slachtitel Sergey Kriulya patri k dlhodobym propagatorom pestovania vinica na pergolach. ako jeden z mala sa verejne priznava k pouzivaniu giberelinu.
p.s.: aj po tomto roku plati, ze na pergole sa mojmu vinicu paci vyrazne viac ako na RH vedeni :)
Adler Aladdin Armani Arni Bananas Bazena Beloje čudo Bielaja Akacia Bravissimo Cimus Ciravas Agraa Darja Dynka Dzin Efiop
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
- Dzordzik
- Administrátor fóra
- Příspěvky: 5490
- Registrován: 27 led 2020, 14:57
- Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
- Kraj: Zlínský kraj
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Každý organismus je předurčen k tomu růst a množit se, stačí mu k tomu dát čas a prostor
Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Ararat, Artek, Bananas, Bohema, Ciravas Agraa, Dyňka, Džin, Geliodor, Halloween, Chrust, Klubničnyj, Liepajas Agraa, Nazarij, Něžnost, Ratatuj, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Ararat, Artek, Bananas, Bohema, Ciravas Agraa, Dyňka, Džin, Geliodor, Halloween, Chrust, Klubničnyj, Liepajas Agraa, Nazarij, Něžnost, Ratatuj, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1182
- Registrován: 08 bře 2020, 19:50
- Kraj:
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Vinič je liana ktorá sa pôvodne ťahala po stromoch. Na vertikálnej drôtenke je to ako vegetatívna fáza, kým sa vinič ťahá po strome hore. Na horizontálnej pergole je to ako plodné obdobie, keď sa už vinič dostane hore na slnko a plodí na plno. To len my sme si to tak prispôsobili, pretože v poľných podmienkach je omnoho jednoduchšie postaviť drôtenku než pergolu. Tiež práca je ergonomickejšia. Zrovna včera som pomáhal žene vešať záclony, som si spomenul na pergolu.
- Dzordzik
- Administrátor fóra
- Příspěvky: 5490
- Registrován: 27 led 2020, 14:57
- Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
- Kraj: Zlínský kraj
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Já zase jak jsme na vojně běhali s kvérem nad hlavou. To je podobná zábava
Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Ararat, Artek, Bananas, Bohema, Ciravas Agraa, Dyňka, Džin, Geliodor, Halloween, Chrust, Klubničnyj, Liepajas Agraa, Nazarij, Něžnost, Ratatuj, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Ararat, Artek, Bananas, Bohema, Ciravas Agraa, Dyňka, Džin, Geliodor, Halloween, Chrust, Klubničnyj, Liepajas Agraa, Nazarij, Něžnost, Ratatuj, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 05 úno 2020, 23:55
- Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
- Kraj: Trenciansky. SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Aj v suvislosti s prispevkami Mevika k skladovaniu jednotlivych odrod mam jednu otazku: skusali ste cielene kombinovat na jednom kre odrodu skoru s neskorou?
Cielom by mohla byt vyssia kvalita hrozna tym ze ker najskor v juli a zaciatkom augusta tlaci cukry do polovicneho poctu strapcov a nasledne koncom augusta a v septembri do neskorsej odrody.
Problemom by mohli byt nerovnake poziadavky na osetrenie-co by pri vhodne zvolenych odrodach mohlo byt riesitelne.
Davam to pod toto vlakno lebo pergoly si priam pytaju mat nad hlavou pestry mix. Vitane su samozrejme aj postrehy z inych pestovstelskych tvarov
Cielom by mohla byt vyssia kvalita hrozna tym ze ker najskor v juli a zaciatkom augusta tlaci cukry do polovicneho poctu strapcov a nasledne koncom augusta a v septembri do neskorsej odrody.
Problemom by mohli byt nerovnake poziadavky na osetrenie-co by pri vhodne zvolenych odrodach mohlo byt riesitelne.
Davam to pod toto vlakno lebo pergoly si priam pytaju mat nad hlavou pestry mix. Vitane su samozrejme aj postrehy z inych pestovstelskych tvarov
Adler Aladdin Armani Arni Bananas Bazena Beloje čudo Bielaja Akacia Bravissimo Cimus Ciravas Agraa Darja Dynka Dzin Efiop
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
- Dzordzik
- Administrátor fóra
- Příspěvky: 5490
- Registrován: 27 led 2020, 14:57
- Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
- Kraj: Zlínský kraj
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
Ahoj, mám na jednom keři u zdi 2 odrůdy, jedná raná a jedna pozdější. Zároveň jinak odolné chorobám. Je pěkně vidět, jak za stejných podmínek má vliv genetika na odolnost chorobám. Zatím mi keř neplodil, takže zkušenost s vlivem na dozrávání sdělit nemůžu. Zároveň jsem ošetřoval jenom bio a 1 postřik proti padlí chemií, ale bez úrody, takže s tím nebyl problém.
Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Ararat, Artek, Bananas, Bohema, Ciravas Agraa, Dyňka, Džin, Geliodor, Halloween, Chrust, Klubničnyj, Liepajas Agraa, Nazarij, Něžnost, Ratatuj, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Ararat, Artek, Bananas, Bohema, Ciravas Agraa, Dyňka, Džin, Geliodor, Halloween, Chrust, Klubničnyj, Liepajas Agraa, Nazarij, Něžnost, Ratatuj, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 05 úno 2020, 23:55
- Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
- Kraj: Trenciansky. SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: rez stolovych odrod na pergole
vinic na sikmej pergole je v tejto faze rastu takyto sisaty, ale casom sa umudri a usadi sa na dratenke. je pravda, ze niektorym letorastom treba pomoct vyviazanim.
za mna aj po par rokoch pestovania s tymto tvarovanim spokojnost. ano, ak ma niekto velky pozemok a priestor na xy radov vinica, je R-H vedenie na klasickej dratenke prirodzenou volbou. ale v pomere mnozstva a kvality urody k zabratej ploche je sikma pergola dobrou volbou. naviac je mozne vyuzit aj priestor pod vinicom - u nas mix kvetin a zemolezu (tomu vyhovuje plne slnko na jar a ciastocne zatienenie v lete + urodu zjeme este pred prvym postrekom hrozna)
Adler Aladdin Armani Arni Bananas Bazena Beloje čudo Bielaja Akacia Bravissimo Cimus Ciravas Agraa Darja Dynka Dzin Efiop
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
Everest Galahad Garold Geliodor Glenora Halloween Chrust Katalonia Kišmiš Černý sultán Kišmiš Nachodka Ladannyj 2 Rošfor
Rembo Skazka Sarada UA Tajna monacha Veles Zolotce, zrusene - Arkadia(uschla), Elf, KoKl Belyj, Lorus, Monarch, Nero, Sfinx, Solaris, Souvenir, Platovskij, Vostorg
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host