Bio ochrana révy

[Bred_ik]

Bavorský státní ústav pro vinařství a zahradnictví nyní uvádí následující výsledky testů ekologických přípravků (některé přípravky jsou si relativně podobné). 

 Botector: pouze nízká účinnost proti botrytidě, částečně bez účinku.  

Serenade ASO: proti botrytidě pouze nízká účinnost, částečně bez účinku 

 Taegro: při přidání k síře nebylo pozorováno žádné zlepšení proti Oidium 

 FytoSave: jako přídavek k mědi nebylo zjištěno žádné zlepšení účinnosti proti peronospoře;Proti oidiu zatím nebyly získány žádné zkušenosti.
 

Romeo: několik vinařů uvádí, že nebyl pozorován žádný účinek proti peronospoře a oidiu.


 Upside: Spolu s mědí mírné zlepšení vbylo pozorováno zlepšení účinnosti proti Peronospora

 Kladu si otázku, co by se stalo bez mědi - žádný účinek?Zdá se tedy, že účinek všech přípravků je velmi nízký.  
 

 

Moc díky za příspěvek, asi si nechám na bio přípravky zajít chuť a raději se budu dál věnovat křížení, tam je alespoň zatím rozdíl vidět. 
 

[Lubo]

....možno raz príde niečo, čo bude fungovať a bude efektívne. Vyskúšal som už v živote veľa " vodičiek" , bohužiaľ s veľmi nepresvedčivými výsledkami. Tiež si myslím, že genetická výbava rastliny môže byt cesta a u Iva a Jirku som videl aj rastliny, ktoré to potvrdili. Mojím "problémom" je ale čas. Ono sa to nezdá, ale vinič pestujem 12 rokov a keď sa nechcem vzdať  70% odrôd a pri podmienke veľmi skoré a bezsemenná 100% odrôd, tak vlastne nemám alternatívu..... Áno, je tu odroda SS, ale tú nepestujem a pestovať nebudem.

[Mirek]

....možno raz príde niečo, čo bude fungovať a bude efektívne.

Ano, ale jak pro koho, zákaz všeho pěstování, "přídělový systém" vody a elektřiny a pokud to budeš mít dál jak 15 minut od města, tak máš smůlu.
"Trochu" mám obavy, že ta bioochrana bude fungovat jako ten jemu podobný systém na obrázku.

[Georg]

Moc díky za příspěvek, asi si nechám na bio přípravky zajít chuť a raději se budu dál věnovat křížení, tam je alespoň zatím rozdíl vidět.

Naštěstí existují síra a hydrogenuhličitany (např. prášek do pečiva). Ale i prášek do pečiva je v Německu od letošního roku pro vinaře oficiálně zakázán. Jako alternativu k mědi požádalo Německo o povolení fosfonátu draselného KH2PO3 jako organického činidla.Před několika lety byl ještě povolen, ale protože se zdá, že fosfonáty mají systémový účinek, a nebylo jasně prokázáno, že se fosfonáty v přírodě vyskytují, byl zakázán.Doufám, že EU změní názor, protože fosfonát draselný má velmi dobrý účinek a je považován za relativně zdravotně nezávadný.

[Bred_ik]

Podle mého názoru je EU naprosto nekompetentní v zakazování všeho a přitom nepřináší žádnou alternativu. Trošku mimo téma jen vzpomenu letošní situaci u ošetření řepek insekticidy.
Díky tomu, že byla spousta účinných látek zakázána se letos ošetřovalo jako o život několikrát víc než dříve. Stejně některé porosty musely být zaorány. 

Naposledy mě překvapil zákaz účinné látky abamectin (Vertimec), který je výsledkem fermentace bakterií a ani v popisu od Arniky jsem nenašel nic tak závažného, aby musel být v Evropě zakázán.
https://arnika.org/toxicke-latky/databa ... /abamektin

[Lubo]

Naštěstí existují síra a hydrogenuhličitany (např. prášek do pečiva). Ale i prášek do pečiva je v Německu od letošního roku pro vinaře oficiálně zakázán. Jako alternativu k mědi požádalo Německo o povolení fosfonátu draselného KH2PO3 jako organického činidla.Před několika lety byl ještě povolen, ale protože se zdá, že fosfonáty mají systémový účinek, a nebylo jasně prokázáno, že se fosfonáty v přírodě vyskytují, byl zakázán.Doufám, že EU změní názor, protože fosfonát draselný má velmi dobrý účinek a je považován za relativně zdravotně nezávadný.

Georg, stretol si sa s tým, že by zakázali fast food ???, alebo silne spracované potraviny určené k rýchlemu ohrevu doma???.... míňajú energiu na hlúposti. De facto sa slovo bio a eko stalo marketingovým slovíčkom pre politikov a korporácie.
Bola móda, že si mladí ľudia kupovali bedničky od nadšencov v bio pestovaní. Títo komunitní nadšenci venovali celý svoj čas, aby ponúkli často nie moc na pohľad peknú zeleninu a ovocie podľa časového obdobia pestovania. Časom zistili, že to musia oceniť, aby aj oni mali z čoho žiť.  Zrazu záujem prestal .... mladí ĺudia zákazníci, predsa nebudú platiť za " škaredú" zeleninu a maliny v auguste toľké peniaze....a šup do hypermarketov k pultíku bio s krásnymi, veľkými bio hruškami v máji, malinami v januári .... . Častokrát sa spomína tzv. kritické myslenie, aj z neho sa stala fráza, mladá generácia sa často bije do hrude aká je zdatná v používaní argumentov, pritom je však cez sociálne siete, politikmi a korporátnym myslením totálne vygumovaná, zmanipulovaná a z určitého pohľadu aj naivná a hlúpa .... Má na to však právo, bude to chvíľu jej svet

[Georg]

Častokrát sa spomína tzv. kritické myslenie, aj z neho sa stala fráza, mladá generácia sa často bije do hrude aká je zdatná v používaní argumentov, pritom je však cez sociálne siete, politikmi a korporátnym myslením totálne vygumovaná, zmanipulovaná a z určitého pohľadu aj naivná a hlúpa .... Má na to však právo, bude to chvíľu jej svet

V tomto ohledu s vámi naprosto souhlasím.

[LadaSvijany]

Že by se na obzoru objevila nadějná přírodní ochrana révy?

[Mirek]

Že by se na obzoru objevila nadějná přírodní ochrana révy?

 

Nic pro Tebe!!! Je to pro moravské vinohrady!!!Mohla by se tak stát záchranou pro moravské vinohrady – likviduje houby na kmíncích révy. Pro révu je bakterie natolik blahodárná, že díky ní má silnější kořeny.
Nevím jak Ty, ale jám houby všude, jenom ne na kmíncích
 

[LadaSvijany]

Nic pro Tebe!!! Je to pro moravské vinohrady!!!
 

Mirku, asi máš pravdu. Ta saharská bakterie má ráda sucho a teplo, u mě by se jí moc nelíbilo.

[Rony]

Že by se na obzoru objevila nadějná přírodní ochrana révy?

 

Drzim palce vsetkym bio technologiam.
Ale chem byt realista, Zatial nepoznam uspesny podobny mechanizmus:   Nasli sme zivy organizmus, ktory chrani pred chorobami alebo skodcami. Budeme ho predavat pestovatelom. Hmmm super. Ale taketo pripady sme tu uz mali a vsetky boli neuspesne: AQ10, dravy roztoc TP, rozne podne bakterie proti hnilobam .... vyskusal sme a zistili ze nefunguju. .... vidim v tom zasadny problem, keby tie organizmy boli zivotaschopne v nasich podmienkach, tak by sme ich tu urcite uz davno mali a nemuseli by sme ich kupovat. To ze ich tu uz nemame znamena, ze nie su zivotaschopne !!  Nove zivotaschopne choroby a skodcov nekupujeme, oni sa k nam dostanu bleskovou rychlostou prave kvoli svojej silnej zivotaschopnosti. 
Podne bakterie zo Sahary ..... ma tu niekto podobne podmienky ako na Sahare ? Ja urcite nie. Preto si ich urcite nebudem kupovat, ked su zivotaschopne tak pridu ku mne same celkom zadarmo. Ja nemam chut minat cas a peniaze aby som bol sucastou takychto vyskumov s nizkou pravdepodobnostou uspechu.
 
 

[Lubo]

...našiel som na nete diplomové práce z 2020 . Je to proti chorobám typu ESCA. Vraj dokážu za 10dni kolonizovať aj pôdu v miernom pásme. 
Asi je normálne, že univerzity bádajú, v praxi sa ale uplatní len zlomok.
Skôr si myslím, že je veľa novinárov, blogerov a nemajú o čom písať....

[Mirek]

Mirku, asi máš pravdu. Ta saharská bakterie má ráda sucho a teplo, u mě by se jí moc nelíbilo.

 

Tak co by pak hledala u mne?
 

[vader]

Som zvedavy kedy kumne pridu choroby,zatial sa mojich olejcekov boja, ale vlhke pocasie je len tyzden,,tak uvidime kedy sa prejavi CH,,,,perenu neriesim kedze som slusne vyselektoval odrody,a mucnatku uvidime jak zvladnu olejceky.
Zatial je to ovela lepsie ako minuly rok,ale mudrejsi budem v septembri.

[Lubo]

Spálenie po použití Rock effect new. Aplikované v pondelok večer okolo 19tej hodiny pod mrakom. Na druhý deň slnečno ale teplota neprekročila 24 stC. Koncentrácia 200ml na 10l

 

 

[andrejZA]

Ľubo, hodil som to do AI a hneď našlo príčinu:   Áno, koncentrácia 200 ml / 10 l bola hlavnou príčinou poškodenia. Ide o 4–6-násobné prekročenie odporúčaného dávkovania. Pre bezpečné použitie Rock Effectu na vinič:

• používaj 0,3–0,5 % koncentráciu,
  
  Zadal som doplňujúcu otázku:
  Je možné znížit toto riziko znížením koncentrácie? alebo je vhodnejšie použiť iný bio-prípravok? ide najmä o ochranu pred hubovými chorobami (mucnatka, plesen)?
  a vyhodilo mi:
• Odporúčaná koncentrácia Rock Effect pre vinič je zvyčajne 0,3–0,5 %.
• Pri citlivých odrodách alebo v horúcich dňoch môžeš znížiť koncentráciu na 0,2–0,3 %, čím znížiš riziko fytotoxicity.
• Výsledok bude:
  • nižšie riziko spálenia,
  • čiastočný preventívny účinok proti múčnatke (menší tlak),
  • slabý účinok proti silnej infekcii peronospóry – tam Rock Effect sám nestačí.
• Pozor: Pod 0,2 % býva účinok už prakticky zanedbateľný. 2. Alternatívy bio-prípravkov proti múčnatke a peronospóreAk chceš ekologickú ochranu bez rizika fytotoxicity, môžeš zvážiť tieto overené bio-prípravky:PrípravokCieľová chorobaVýhodyRiziko spáleniaSerenade ASO (Bacillus subtilis QST 713)múčnatka, peronospóra, čierna hnilobabezpečný, registrácia na vinohrad, stimuluje obranu veľmi nízkeAmylo-X (Bacillus amyloliquefaciens)múčnatka, peronospórabiologický, silný preventívny účinok nízkePolyversum (Pythium oligandrum)peronospóra, botrytídastimuluje rezistenciu, bezpečný minimálneCos‑OGA (Fytosave, Romeo)múčnatka, peronospórasilný induktor obrany (elicitor), bez zvyškov žiadneVitiSan (hydrogenuhličitan draselný)múčnatkamierne fungicídny, bezpečný, vytvára nevhodné pH pre huby minimálne (pri dodržaní dávky)Prev-Am (pomarančový olej, ako Rock Effect)múčnatka, peronospóra, roztočepodobný ako Rock Effect, ale s častejším použitím vo viniciach možné riziko spálenia Odporúčanie do praxeAk je tvoj hlavný cieľ ochrana pred hubovými chorobami (múčnatka + peronospóra) a zároveň chceš minimalizovať riziko fytotoxicity, potom: Možnosť 1 – jemné použitie Rock Effect:
• Použi 0,2–0,3 % koncentráciu, aplikuj ráno alebo večer, nikdy za slnka.
• Nepoužívaj s meďou, sírou, fosfonátmi alebo inými olejmi.
• Ideálne aplikuj s odstupom 7–10 dní od chemických postrekov.
• Striedaj bio-prípravky s rôznymi mechanizmami účinku:
  • Serenade ASO + VitiSan – múčnatka,
  • Amylo-X + Cos-OGA – peronospóra,
  • Polyversum – doplnok obrany.
• Kombinuj ich s výživou (MKP, Zn, Mn) podľa vývoja rastliny.
• ZáverÁno, znížením koncentrácie Rock Effect znižuješ riziko fytotoxicity, no ak je tvoj cieľ trvalo ekologická a šetrná ochrana, vhodnejšie sú bio-prípravky so špecifickým účinkom na múčnatku a peronospóru, ktoré sú overené a bezpečné aj pre mladé výhonky viniča. 

Ospravedlnujem sa, po odoslaní mi to rozhodilo text, najma tie alternatívne prípravky boli povodne prehladne usporiadane  v tabulke, ale snad sa z toho budes vediet vysomarit :)

 

[vader]

Spálenie po použití Rock effect new. Aplikované v pondelok večer okolo 19tej hodiny pod mrakom. Na druhý deň slnečno ale teplota neprekročila 24 stC. Koncentrácia 200ml na 10lRock effect new.jpg
 Rock effect new 2.jpg

tak koncia vacsinou vsetky moje mlade rastliny ,,stare to zvladnu ale mlade vzdy "lehce" presolim....  niekedy je lepsi nic ako to presolit,,,potom aspon umna sa ztoho spamataju az buduci rok ,,pokial ich opat "lehce" nepresolim nejakym olejcekom 
 
 

[vader]

Spálenie po použití Rock effect new. Aplikované v pondelok večer okolo 19tej hodiny pod mrakom. Na druhý deň slnečno ale teplota neprekročila 24 stC. Koncentrácia 200ml na 10lRock effect new.jpg
 Rock effect new 2.jpg

 

a to este si nepouzil hornu hranicu 300ml ,, ktoru maju napisany pre vinic
 

[Lubo]

 andrejZA
Ľubo, hodil som to do AI a hneď našlo príčinu:   Áno, koncentrácia 200 ml / 10 l bola hlavnou príčinou poškodenia. Ide o 4–6-násobné prekročenie odporúčaného dávkovania. Pre bezpečné použitie Rock Effectu na vinič:

• používaj 0,3–0,5 % koncentráciu,
  
  Zadal som doplňujúcu otázku:
  Je možné znížit toto riziko znížením koncentrácie? alebo je vhodnejšie použiť iný bio-prípravok? ide najmä o ochranu pred hubovými chorobami (mucnatka, plesen)?
  a vyhodilo mi:
• Odporúčaná koncentrácia Rock Effect pre vinič je zvyčajne 0,3–0,5 %.
• Pri citlivých odrodách alebo v horúcich dňoch môžeš znížiť koncentráciu na 0,2–0,3 %, čím znížiš riziko fytotoxicity.
• Výsledok bude:
  • nižšie riziko spálenia,
  • čiastočný preventívny účinok proti múčnatke (menší tlak),
  • slabý účinok proti silnej infekcii peronospóry – tam Rock Effect sám nestačí.
• Pozor: Pod 0,2 % býva účinok už prakticky zanedbateľný. 2. Alternatívy bio-prípravkov proti múčnatke a peronospóreAk chceš ekologickú ochranu bez rizika fytotoxicity, môžeš zvážiť tieto overené bio-prípravky:PrípravokCieľová chorobaVýhodyRiziko spáleniaSerenade ASO (Bacillus subtilis QST 713)múčnatka, peronospóra, čierna hnilobabezpečný, registrácia na vinohrad, stimuluje obranu veľmi nízkeAmylo-X (Bacillus amyloliquefaciens)múčnatka, peronospórabiologický, silný preventívny účinok nízkePolyversum (Pythium oligandrum)peronospóra, botrytídastimuluje rezistenciu, bezpečný minimálneCos‑OGA (Fytosave, Romeo)múčnatka, peronospórasilný induktor obrany (elicitor), bez zvyškov žiadneVitiSan (hydrogenuhličitan draselný)múčnatkamierne fungicídny, bezpečný, vytvára nevhodné pH pre huby minimálne (pri dodržaní dávky)Prev-Am (pomarančový olej, ako Rock Effect)múčnatka, peronospóra, roztočepodobný ako Rock Effect, ale s častejším použitím vo viniciach možné riziko spálenia Odporúčanie do praxeAk je tvoj hlavný cieľ ochrana pred hubovými chorobami (múčnatka + peronospóra) a zároveň chceš minimalizovať riziko fytotoxicity, potom: Možnosť 1 – jemné použitie Rock Effect:
• Použi 0,2–0,3 % koncentráciu, aplikuj ráno alebo večer, nikdy za slnka.
• Nepoužívaj s meďou, sírou, fosfonátmi alebo inými olejmi.
• Ideálne aplikuj s odstupom 7–10 dní od chemických postrekov.
• Striedaj bio-prípravky s rôznymi mechanizmami účinku:
  • Serenade ASO + VitiSan – múčnatka,
  • Amylo-X + Cos-OGA – peronospóra,
  • Polyversum – doplnok obrany.
• Kombinuj ich s výživou (MKP, Zn, Mn) podľa vývoja rastliny.
• ZáverÁno, znížením koncentrácie Rock Effect znižuješ riziko fytotoxicity, no ak je tvoj cieľ trvalo ekologická a šetrná ochrana, vhodnejšie sú bio-prípravky so špecifickým účinkom na múčnatku a peronospóru, ktoré sú overené a bezpečné aj pre mladé výhonky viniča. 

Ospravedlnujem sa, po odoslaní mi to rozhodilo text, najma tie alternatívne prípravky boli povodne prehladne usporiadane  v tabulke, ale snad sa z toho budes vediet vysomarit :)

 

 

... ups.... dostal vinič zabrať a celý..... práca kvapná...dal som 2% koncentráciu
 
 .... držal som sa tohto dávkovania 

OCHRANA RASTLÍN | NATURA Rock Effect NEW 5 l | Zafido eshop - hnojivá, záhradný materiál

• 100 ml na cca 3,3 - 10 l aplikačnej kvapaliny podľa typu rastliny

 
 

[Lubo]

.... aj tu je rovnaké dávkovanie ako som použil, to mi odľahlo, chybu som neurobil, však návody na použitie čítam

Agro Natura Rock Effect New - Hotchilli.cz

 

[andrejZA]

Fúha, tak to je sakra rozdiel. Ak výrobca oficiálne odporúča takúto koncentráciu a následne podľa nej namiešaný postrek spáli listy... no radšej to nebudem komentovať, aby som sa zdržal sprostých slov. Ostanem pri výraze obrovská neprofesionalita..
 
 

[andrejZA]

.... aj tu je rovnaké dávkovanie ako som použil, to mi odľahlo, chybu som neurobil, však návody na použitie čítam

Agro Natura Rock Effect New - Hotchilli.cz


 

... tak predsa len mi to nedalo a trošku som sa popýtal: 


Áno, výrobca Rock Effectu uvádza (až príliš) vysoké koncentrácie, ktoré sú teoreticky účinné, ale prakticky môžu byť pre mnohé plodiny – najmä vinič – nevhodné a nebezpečné.

Ide o univerzálne odporúčania bez dôsledného zohľadnenia citlivosti konkrétnych rastlín. Odkiaľ sú moje údaje?Údaje, ktoré som ti poskytol, vychádzajú z:1. Skúseností z praxe a vinohradníckych diskusií (2020–2024)

• Vinohradníci opakovane hlásili spálenie listov a mladých výhonkov po použití 1–2 % koncentrácie Rock Effectu.
• Na fórach, školeniach, ale aj od poradcov z ekologického poľnohospodárstva sa odporúča maximálna koncentrácia 0,3–0,5 % pre vinič, v niektorých prípadoch dokonca len 0,2 %.

2. Odborné príručky a biologické postrekové kalendáre

• Mnohé BIO usmernenia (napr. v rámci systému biovinárstvo, Demeter, BIOAUSTRIA, PRO-BIO) uvádzajú pri olejových prípravkoch nižšie dávkovanie pre citlivé plodiny ako vinič, ríbezle, egreše.
• Olejové prípravky môžu byť účinné aj pri nižšej koncentrácii, ale je nutné aplikovať ich častejšie a šetrne.

3. Zloženie a chemická logika

• Rock Effect obsahuje éterické oleje + pomocné látky, ktoré sú kontaktné, hydrofóbne a môžu narušiť kutikulu.
• Ich prenikavosť je silná, ale fyziologická tolerancia listu závisí od odrody, fenofázy a počasia. Výrobca tieto premenné nezohľadňuje dostatočne podrobne.

Prečo výrobca uvádza vyššie koncentrácie?

1. Marketingové zjednodušenie
   • Chce ponúknuť „jednu koncentráciu na všetko“ – najmä na škodcov, múčnatku aj hubové choroby.
   • V príbalovom letáku býva často uvedené rozpätie (napr. 1–2 %) bez presnej špecifikácie podľa plodiny.
2. Testovanie v laboratóriu ≠ realita v teréne
   • V kontrolovaných podmienkach (napr. bez stresu z počasia) sú vyššie koncentrácie znášané lepšie.
   • V reálnom vinohrade s intenzívnym slnkom a mladými výhonkami je fytotoxicita omnoho vyššia.
3. Chýba špecifická registrácia pre vinič
   • Prípravok nie je fungicíd v pravom zmysle, ale „pomocná látka“ – výrobcovia sa vyhýbajú plnej registrácii podľa plodín, čo vedie k nepresným univerzálnym dávkam.

Dôkaz z letáku Rock Effect (ak si ho poslal / čítal):Leták zvyčajne uvádza:

„1–2 % koncentrácia (100–200 ml / 10 l vody) na ošetrenie proti múčnatke, peronospóre a škodcom.“

No nikde nie je špecificky uvedené, že 2 % je vhodné aj pre vinič, a už vôbec nie na mladé výhonky. OdporúčanieCieľová plodinaOdporúčaná bezpečná koncentrácia Rock EffectVinič0,3–0,5 % (30–50 ml / 10 l), najviac 0,6 %Ríbezle, egreše0,2–0,4 %Jablone, broskynedo 1 %, pri starších listochZelenina (uhorky, paradajky)max. 1 %, opatrne v teple

Záver

• Áno, odporúčaná koncentrácia od výrobcu (2 %) je príliš vysoká pre vinič a výrobca nesie zodpovednosť za zavádzajúce odporúčania bez varovania pre citlivé plodiny.
• Tvoje podozrenie je úplne oprávnené.
• Pre vinič je bezpečnejšie držať sa osvedčených nižších dávok z praxe než slepo nasledovať univerzálny leták.

 
 
 

[Lubo]

... tak predsa len mi to nedalo a trošku som sa popýtal: 


Áno, výrobca Rock Effectu uvádza (až príliš) vysoké koncentrácie, ktoré sú teoreticky účinné, ale prakticky môžu byť pre mnohé plodiny – najmä vinič – nevhodné a nebezpečné.

Ide o univerzálne odporúčania bez dôsledného zohľadnenia citlivosti konkrétnych rastlín. Odkiaľ sú moje údaje?Údaje, ktoré som ti poskytol, vychádzajú z:1. Skúseností z praxe a vinohradníckych diskusií (2020–2024)

• Vinohradníci opakovane hlásili spálenie listov a mladých výhonkov po použití 1–2 % koncentrácie Rock Effectu.
• Na fórach, školeniach, ale aj od poradcov z ekologického poľnohospodárstva sa odporúča maximálna koncentrácia 0,3–0,5 % pre vinič, v niektorých prípadoch dokonca len 0,2 %.

2. Odborné príručky a biologické postrekové kalendáre

• Mnohé BIO usmernenia (napr. v rámci systému biovinárstvo, Demeter, BIOAUSTRIA, PRO-BIO) uvádzajú pri olejových prípravkoch nižšie dávkovanie pre citlivé plodiny ako vinič, ríbezle, egreše.
• Olejové prípravky môžu byť účinné aj pri nižšej koncentrácii, ale je nutné aplikovať ich častejšie a šetrne.

3. Zloženie a chemická logika

• Rock Effect obsahuje éterické oleje + pomocné látky, ktoré sú kontaktné, hydrofóbne a môžu narušiť kutikulu.
• Ich prenikavosť je silná, ale fyziologická tolerancia listu závisí od odrody, fenofázy a počasia. Výrobca tieto premenné nezohľadňuje dostatočne podrobne.

Prečo výrobca uvádza vyššie koncentrácie?

1. Marketingové zjednodušenie
   • Chce ponúknuť „jednu koncentráciu na všetko“ – najmä na škodcov, múčnatku aj hubové choroby.
   • V príbalovom letáku býva často uvedené rozpätie (napr. 1–2 %) bez presnej špecifikácie podľa plodiny.
2. Testovanie v laboratóriu ≠ realita v teréne
   • V kontrolovaných podmienkach (napr. bez stresu z počasia) sú vyššie koncentrácie znášané lepšie.
   • V reálnom vinohrade s intenzívnym slnkom a mladými výhonkami je fytotoxicita omnoho vyššia.
3. Chýba špecifická registrácia pre vinič
   • Prípravok nie je fungicíd v pravom zmysle, ale „pomocná látka“ – výrobcovia sa vyhýbajú plnej registrácii podľa plodín, čo vedie k nepresným univerzálnym dávkam.

Dôkaz z letáku Rock Effect (ak si ho poslal / čítal):Leták zvyčajne uvádza:

No nikde nie je špecificky uvedené, že 2 % je vhodné aj pre vinič, a už vôbec nie na mladé výhonky. OdporúčanieCieľová plodinaOdporúčaná bezpečná koncentrácia Rock EffectVinič0,3–0,5 % (30–50 ml / 10 l), najviac 0,6 %Ríbezle, egreše0,2–0,4 %Jablone, broskynedo 1 %, pri starších listochZelenina (uhorky, paradajky)max. 1 %, opatrne v teple

Záver

• Áno, odporúčaná koncentrácia od výrobcu (2 %) je príliš vysoká pre vinič a výrobca nesie zodpovednosť za zavádzajúce odporúčania bez varovania pre citlivé plodiny.
• Tvoje podozrenie je úplne oprávnené.
• Pre vinič je bezpečnejšie držať sa osvedčených nižších dávok z praxe než slepo nasledovať univerzálny leták.

 
 
 



 

Ahoj Andrej, budeme veriť letákom, návodom na použitie alebo AI? Bol som si vedomý rizika pre mladé rastliny, resp.  výhony bolo to uvedené v návode. AI je  programovaná s určitou " fantáziou" tj. vymýšľa si a plodí dosť  nepresných informácií a nezmyslov. Stále sa učí.
 
 
 

[Mirek]

Spálenie po použití Rock effect new. Aplikované v pondelok večer okolo 19tej hodiny pod mrakom. Na druhý deň slnečno ale teplota neprekročila 24 stC. Koncentrácia 200ml na 10lRock effect new.jpg
 Rock effect new 2.jpg
 


 

Těch pár ťupek má být to spálení? To nemůžeš myslet vážně.

Ale zase na druhou stranu, prase by se v tom nevyznalo, hlavně že se v tom vyzná ta umělá inteligence.

 
 

 
 

[Lubo]

Těch pár ťupek má být to spálení? To nemůžeš myslet vážně.

Ale zase na druhou stranu, prase by se v tom nevyznalo, hlavně že se v tom vyzná ta umělá inteligence. :lol:new.jpg
 
 

 
 

 

...Mirek len som chcel upozorniť, ja aj réva to prežijeme. Tieto výhony cez víkend osečkujem. Keby to však niekto v tejto strednej koncentrácii použil proti napr. roztočom u mladých výhonov v máji, môže si narobiť zbytočné problémy.

[andrejZA]

Ahoj Andrej, budeme veriť letákom, návodom na použitie alebo AI? Bol som si vedomý rizika pre mladé rastliny, resp.  výhony bolo to uvedené v návode. AI je  programovaná s určitou " fantáziou" tj. vymýšľa si a plodí dosť  nepresných informácií a nezmyslov. Stále sa učí.
 
 
 




 

Ľubo, tak v tomto konkrétnom prípade by som rozhodne dal za pravdu skôr AI než výrobcovi, vysvetlenie mi príde ľahko zrozumiteľné, stačí si prejsť text skopírovaný horevyššie. Preto som sa vyslovene pýtal na pôvod týchto informácií, keďže sa tak zásadne odlišujú od oficiálnych. A potvrdilo mi to určité šlendriánstvo výrobcov, ktorí si nedali námahu uviesť riziká spojené s použitím ich produktu dostatočne podrobne, t.j aj s rozpísaním na  možné aplikácie v rôznych situáciách a rôzne plodiny. Nemám dôvod nejako AI preceňovať, ale v tomto prípade mi v krátkom čase poskytnúť nové informácie, ktoré si ak chcem ešte môžem ďalej overiť (môžem si pozrieť zdroje, na ktoré odkazuje). Rozhodne nepovažujem AI za nič viac než za užitočný nástroj, niečo ako zdokonalenú formu rešeršovania - brané s rezervou! Ale pri takých vážnych operáciách ako postriekanie celého vinohradu nejakým prípravkom (aj keď bio, ale ako vidno, s reálnymi následkami spálenia), treba byť vždy radšej opatrnejší a neveriť slepo len jednej strane, ktorou je bohužiaľ v tomto prípade samotný výrobca. On Ti spôsobené škody vzniknuté jeho nedostatočnou informáciou určite nenahradí. Ak mi AI napíše, že podobné prípady sa už v minulosti stali u mnohých vinohradníkov, okrem toho aj Ty sám hodíš na web fotky dokumentujúce spálené listy po postriekaní odporúčanou koncentráciou, tak prečo by som mal stále veriť nedbanlivému výrobcovi? V podstate som túto informáciu skopíroval aj pre ďalších potencionálnych používateľov bio-prípravku Rock-effekt, aby si na toto dali pozor. Už je na Tebe, ako sa rozhodneš, rovnako ako každý jeden pestovateľ, len som považoval za potrebné, aby tu táto informácia zaznela. Ale samozrejme, každý je na svojej záhrade pánom, ak si chce niekto robiť pokusy, čo všetko réva prežije, tak v pohode.
 
 
 
 

[Lada]

… ještě je možnost, že to bylo naředěné příliš studenou vodou. Píšou, že by koncentrát i voda měly mít stejnou (pokojovou) teplotu, jinak se olej špatně promíchá. Plus pořád protřepávat. Jestli to měl být postřik proti padlí, tak měla být koncentrace poloviční (1 %). Oficiální příbalový leták na Rock Effect NEW jsem nikde nenašel, což je zvláštní, jenom použití na agromanuál.cz:

Chtěl jsem to příští rok použít proti třásněnkám na jaře při rašení révy (letos mi nazobaly bobule), ale teď se teda bojím, jestli 3% koncentrace nebude moc. Nebo si to na férovku vyříkat s doc. Pavelou, jak to teda myslel. Píše, že je to dobré i na hemoroidy
 
 
 

[Mirek]

...Mirek len som chcel upozorniť, ja aj réva to prežijeme. Tieto výhony cez víkend osečkujem. Keby to však niekto v tejto strednej koncentrácii použil proti napr. roztočom u mladých výhonov v máji, môže si narobiť zbytočné problémy.

 

To je hezké, ale stále tam nevidím nic spáleného. Pár teček na listu a UI se už kouří z hlavy. Dle mne, vidíš problém tam kde není.

[Lubo]

… ještě je možnost, že to bylo naředěné příliš studenou vodou. Píšou, že by koncentrát i voda měly mít stejnou (pokojovou) teplotu, jinak se olej špatně promíchá. Plus pořád protřepávat. Jestli to měl být postřik proti padlí, tak měla být koncentrace poloviční (1 %). Oficiální příbalový leták na Rock Effect NEW jsem nikde nenašel, což je zvláštní, jenom použití na agromanuál.cz:IMG_0076.jpeg
Chtěl jsem to příští rok použít proti třásněnkám na jaře při rašení révy (letos mi nazobaly bobule), ale teď se teda bojím, jestli 3% koncentrace nebude moc. Nebo si to na férovku vyříkat s doc. Pavelou, jak to teda myslel. Píše, že je to dobré i na hemoroidy
 
 
 

 

Láďa na to si dávam pozor pri všetkých postrekoch a nechám vodu v postrekovači zohriať a prstom kontrolujem ako detskú kašičku . Odlievam to pohára k rozrobeniu takú vlažnú. 
  

[Lubo]

To je hezké, ale stále tam nevidím nic spáleného. Pár teček na listu a UI se už kouří z hlavy. Dle mne, vidíš problém tam kde není.

 

Mirek, ak nevidíš Ty, spálené miesta, ja Ti to neberiem. Nemám zodpovednosť za Tvoj zrak
  

[Mirek]

Mirek, ak nevidíš Ty, spálené miesta, ja Ti to neberiem. Nemám zodpovednosť za Tvoj zrak
  

 

O můj zrak si starost nedělej. Pokud takto vypadají spálené listy, tak to potom jsou spálené všechny vinohrady od Šumavy k Tatrám.
 

[Lubo]

....mladý výhon, keď má na sebe rany na listoch aj stonkách, tak je náchylnejší na vstup chorôb.  Je to ako keď máme my na koži chrasty a odretia. Neviem, čo je na tom nepochopiteľné.  Zároveň sa znižuje plocha na fotosyntézu. Nerozumiem Mirek o čo Ti ide? Podal som informáciu na základe svojich skúseností. To je všetko.

[Mirek]

....mladý výhon, keď má na sebe rany na listoch aj stonkách, tak je náchylnejší na vstup chorôb.  Je to ako keď máme my na koži chrasty a odretia. Neviem, čo je na tom nepochopiteľné.  Zároveň sa znižuje plocha na fotosyntézu. Nerozumiem Mirek o čo Ti ide? Podal som informáciu na základe svojich skúseností. To je všetko.

 

Nejde mi o nic. Jen jsem dal informaci, že na tom listě poškození nevidím. Ještě jsi ani nenapsal, zda je to jen na tom listě, nebo na celém vinohradu.

PS: Jak dlouho pěstuješ révu?

[Lubo]

Nejde mi o nic. Jen jsem dal informaci, že na tom listě poškození nevidím. Ještě jsi ani nenapsal, zda je to jen na tom listě, nebo na celém vinohradu.

PS: Jak dlouho pěstuješ révu?

 

Vyskytlo sa to najmä na lístkoch odrod s úplne hladkým listom ako má vitis vinifera. Naozaj z toho tragédiu nerobím.
Vinič pestujem 12 rokov.

[vader]

Zatial vzdy ked som postriekal mlade rastlinky a dostal iaj slnko,,sa takto podobne spalili a ked uz mali take bodky uz som vedel ze toho roku uz dalej neporastu,,na druhy rok na 2 ocka a odznova,,aspon umna to tak je vzdy ked to prezeniemso starostlivostou (hovorim o mladych rastlinkach toho rocnych sadeniciach)
 

[Lubo]

Zatial vzdy ked som postriekal mlade rastlinky a dostal iaj slnko,,sa takto podobne spalili a ked uz mali take bodky uz som vedel ze toho roku uz dalej neporastu,,na druhy rok na 2 ocka a odznova,,aspon umna to tak je vzdy ked to prezeniemso starostlivostou (hovorim o mladych rastlinkach toho rocnych sadeniciach)
 

 

vader, presne preto som to napísal. Nič viac a nič menej, je na každom kto  si to prečíta, čo a aké info si z toho zoberie, či 0, či 1. 

[Radovan]

Pri olejových bioprípravkoch vidím jeden problém. Olej sa po čase vyplavuje navrch, aj po dôkladnom premiešaní a kráčaní vo vinohrade. Ku koncu postreku ide vyššia koncentrácia.
Tiež som nedávno striekal Plantonic, čo je olejový výluh z vŕbovej kôry. Aj keď som občas potriasol postrekovačom, ku koncu išiel hustejší postrek. Ku koncu postriekané listy boli mastnejšie, než tie na začiatku. A niektoré to popálilo.
Takže dávkovanie môže byť správne. Len treba často poriadne premiešať. Zabezpečiť rovnakú koncentráciu.

[Lubo]

Pri olejových bioprípravkoch vidím jeden problém. Olej sa po čase vyplavuje navrch, aj po dôkladnom premiešaní a kráčaní vo vinohrade. Ku koncu postreku ide vyššia koncentrácia.
Tiež som nedávno striekal Plantonic, čo je olejový výluh z vŕbovej kôry. Aj keď som občas potriasol postrekovačom, ku koncu išiel hustejší postrek. Ku koncu postriekané listy boli mastnejšie, než tie na začiatku. A niektoré to popálilo.
Takže dávkovanie môže byť správne. Len treba často poriadne premiešať. Zabezpečiť rovnakú koncentráciu.

 

...môže byť,....chcelo by to nejaký emulgátor 
 

[Mirek]

Vyskytlo sa to najmä na lístkoch odrod s úplne hladkým listom ako má vitis vinifera. Naozaj z toho tragédiu nerobím.
Vinič pestujem 12 rokov.


 

Lubo, po dvanácti letech už bys mohl posoudit, co může být pro révu problém. Neříkám, že z toho děláš tragédii, ale když se podíváš výše, co jsi tím rozpoutal .... (včetně zapojení umělé inteligence)
Dnes po ránu jsem byl ve vinohradě vyzkoušet na některých keřích ošetření chelátem železa a 5% roztokem močoviny. Kdybys viděl jakýma barvama réva hraje, tak ta UI nejspíše zavaří všechny servry na světě. Každý, opakuji každý keř má nějaký problém, a vzhledem k různorodosti amozřejmě jiný, nebo se prolínají. A víš jaký je nyní ten největší problém? Kompletně mokrá réva po ránu, tráva a vysoká vzdušná vlhkost, způsobená extremně nízkými teplotami (10-13°C). Réva prostě neví, co má dělat, ale po dvaceti letech stolového vinaření by letos mohla být konečně slušnější úroda.


Kdybych tomuhle měl věnovat pozornost ..... Jen na to mrknu a řeknu si: hm, flekatý světlý list s ťupkami a pokroucenými konci, padlí ani plíseň tam není, a toť vše. A to jsou 4 (slovy čtyři) "problémy" jen na jednom listě.
 
 
 

[vader]

Osobne si myslim ze Lubo chcel len nas uplnych amaterov , co nemame sajn ,skusenosti,varovat pred pripadnym olejcekom a koncetraciou,ze predsa len to moze pribrzdit mlade rastlinky aj ked ,sa nestrieka na priamom slniecku , dik
 

[Mirek]

Osobne si myslim ze Lubo chcel len nas uplnych amaterov , co nemame sajn ,skusenosti,varovat pred pripadnym olejcekom a koncetraciou,ze predsa len to moze pribrzdit mlade rastlinky aj ked ,sa nestrieka na priamom slniecku , dik
 

 

JJ, a povedlo se mu to dokonale.
 
 

[gusto]

...môže byť,....chcelo by to nejaký emulgátor 
 

pripravok v mensom mnozstve vody vymixovat v mixeri 3-4 minuty a potom tuto emulziu  zamiesat do celkoveho objemu vody..robieval som tak niekedy osetrenia vcelstiev eterickymi olejmi. 

[Lubo]

pripravok v mensom mnozstve vody vymixovat v mixeri 3-4 minuty a potom tuto emulziu  zamiesat do celkoveho objemu vody..robieval som tak niekedy osetrenia vcelstiev eterickymi olejmi. 

 

.... gusto minul som 32litrov postreku 
 
 

[gusto]

uz zarobeneho alebo pripravku?

[Lubo]

Už postreku, ale  mne sa nezdalo, že by sa mi to s teplou vodou nespojilo, vždy si to paličkou s malým množstvom vody zmixujem. Jednoducho olej a slnko, pri mladých listoch môže byť problém. 

[Licap]

Dobrý den. Můžete mi říct, jaké pH mělo dané roztoky octa a vody v poměru 1:4?

[Warmup]

Dobrý den. Můžete mi říct, jaké pH mělo dané roztoky octa a vody v poměru 1:4?

Nemohu, nemám PH měřič. Ale PH má ocet nízké cca 2,5, proto se používá proti plísni i například v bytě když se v zimě objeví ve vlhkém rohu.

[Warmup]

Dobrý den. Můžete mi říct, jaké pH mělo dané roztoky octa a vody v poměru 1:4?

Ještě dodám že se jednalo o kvasný lihový 8% ocet. Nevím jaký ocet je k dostání v Rumunsku, pokud si dobře pamatuji kde žijete.

[milosduris]

Nechcem zbytočne vŕtať, ale nemalo by sa v prípade hubových ochorení PH zvyšovať zásaditými prípravkami? A nie naopak znižovať kyselinou octovou? 
Opravte ma ak sa mýlim.

[Warmup]

Nechcem zbytočne vŕtať, ale nemalo by sa v prípade hubových ochorení PH znižovať zásaditými prípravkami? A nie naopak zvyšovať kyselinou octovou?   Opravte ma ak sa mýlim.

Nejsem odborník, ale neutrální PH je cca 6 až 8. Zásadité více jak 8. Kyselé méně než 6. Padlí musí být mimo komfortní zónu když mu naředěný ocet nechutná. Bílý ocet jsem nechtěl kupovat, kvasný jsem měl doma tak jsem to zkusil. Příští rok chci zkusit s octem a poměrem ředění experimentovat. Licap měl dobrou připomínku, změřit PH. Kouknu na Aliexpress co tam mají.