Oreve.cz - fórum pro pěstitele Révy vinné

Dle informací od Bred_ika

Synonyma: Keša-1, Keša-2, FV-6-6, Талисман
Barva: Bílá
Původ: Odrůda Talisman byla vyšlechtěna v Novočerkassku v VNIIViV J.I. Potapenka křížením odrůd Frumoasa albae a Vostorg. Interspecifická odrůda.
Charakteristika odrůdy: Listy: velké, pětilaločnaté s hlubokými výkrojky a ostře zoubkovaným okrajem.
Růst: velmi bujný, v prvním roce pěstování dorostla jeho pravokořenná sazenice délky 7 m, do plodnosti vstupuje tato odrůda většinou ve druhém roce pěstování.
Doba zrání: raně střední (127-135 dnů. v Novočerkassku)
Hrozen a bobule: Hrozny jsou středně husté, někdy řídké, nejčastěji kónického tvaru. Jejich průměrná hmotnost je 800 -1100 g. Bobule jsou velmi velké, rozměry 35x31 mm, hmotnost se pohybuje mezi 12-16 g, při dobrých podmínkách i péči se mohou přiblížit 20-25 g! Bobule jsou světlé, harmonické chuti, obsahují 1-3 semena. Při úplném dozrání se u nich může objevit muškátová příchuť. Při degustační hodnoceních dosáhl Talisman hodnocení 8,3 bodu. Hrozny jsou vhodné pro přepravu i pro skladování.
Obsah cukrů a kyselin: cukernatost 18-20 g/100ml, kyselost 5-6 g/l
Vyzrávání výhonů: velmi dobré
Plodnost dřeva: 75-90%
Počet hroznů na výhon: 1,4-1,8
Zatížení, řez: Řez na dlouhé tažně. Vyžaduje velké tvary, na kterých při velké zásobě starého dřeva se při délce řezu na 12-20 oček mohou získat hrozny o váze 2,5 kg.
Odolnost k mrazu: vysoká (-25°C)
Odolnost k chorobám: Odrůda Talisman je odolná k plísní révové (geny Rpv12 a Rpv3) i šedé plísni, méně je odolná k padlí révovému, proto se doporučuje chemické ošetření proti padlí před a po odkvětu.
Množení: Řízky zakořeňují velmi dobře
Zvláštnosti: Odrůda Talisman je výjimečná velikostí bobulí a navíc se vyznačuje i výbornou chutí. Vzhledem k době zrání ji lze doporučit do teplejších oblastí nebo do skleníku. Nevýhodou je, že má ženský typ květu a tutíž vyžaduje blízkost opylovače. V letech se špatným počasím během kvetení může docházet vlivem špatného opylení k "hráškovatění" bobulí, což lze omezit ručním doopylením květenství.
Pro moje okrajové podmínky je to odrůda, která dozrává poslední, pozdnější odrůdy proto nepěstuji.

Na Talismanu (a jeho popisu od Bred_ika) lze krásně demonstrovat, jak se změnily teplotní poměry za posledních několik let (teď vůbec neřeším, kdo za to může a co s tím). Ano, ještě před asi 10 lety jsem se rovněž každý rok obával, zda Talisman vůbec dozraje. Před asi 5 lety už dozrával v polovině září a v roce 2018 ještě dříve. To byl také poslední rok Talismanu na mém vinohradu, protože prakticky každoroční "hrášek" mě už přestal bavit. Z hlediska jiných vlastností to byla a je super odrůda, ale opylování bývalo hodně špatné, i když v blízkosti bylo mnoho potenciálních opylovačů. Pokud je mi známo, bred-ik ztratil trpělivost ze stejného důvodu také někdy v té době. Na druhou stranu Milaník si ho nemůže vynachválit, a to včetně každoročního krásného opylování. Právě na tom je vidět, že "réva je rostlina místa a času". Co platí na jednom místě, nemusí platit kousek vedle.

Mé doporučení zní, zkusit případně jeden keř Talismanu. Pokud mu se po několik let bude dařit, je možno dosadit keře další. Pokud ne, jsou daleko spolehlivější odrůdy podobného vzhledu a stejné doby zrání. Ještě bych upozornil na velkou vzrůstnost keře a z toho plynoucí potřebu prostoru.
 

Na východe udávajú že v obehu je viacero klonov Talizmanu. Aj na Slovensko, Moravu a do Čiech sa patrne dostalo viacero klonov. Ja mám Talizman od Milaníka a tiež nemám s opelením a hráškovatením problém. Rast je na stolovú odrodu normálny, žiadne 7 metrové výhony sa nekonajú. Prekvapilo ma to, keďže všade som čítal jak je bujný a tu ho mnohé odrody prerastajú. Chuť je excelentná, s ľahkým muškátom a vysokou cukornatosťou. Často sa spomína Svetlana ako náhrada Talizmanu. Tá má u mňa silnejší rast, tvrdšie bobule, ktoré treba až trochu žuvať a jednoduchšiu chuť, chýba jej ten slabý muškát. Talizman je chuťovka na ktorú sa tešíme a skôr budem dosádzať než likvidovať.

Dobré vědět, otázka pak ale je nakolik ta tvoje odrůda je ještě ten původní Talisman. Ale na tom vlastně vůbec nesejde. Odrůd jsou tisíce a jak se jmenují, na tom až tak nesejde, důležité jsou jejich vlastnosti.
Mám u sebe vysazené tuším 3 sazenice, jsem zvědavý, jak si povedou po dejme tomu 2. úrodě a jestli to bude spíš tak jako u Bred_ika, rozhodně bych měl zájem zkusit tu od tebe. Ještě zajímavější by bylo zjistit, jaký je původ té od Milanika.
 

No on to Talizman bude. Znaky odpovedajú popisu. Aj na Ukrajine niektorý tvrdia, že ho majú s muškátom. Niektorý zase bez muškátu. Ako odroda ktorá je už dlhšie na svete, už mohla vytvoriť odlišné klony, v reakcii na miestne podmienky. Ešte mi vŕtajú v hlave tie synonymá, Keša 1, Keša 2. Možno už od začiatku nebol genetický materiál jednotný. Pôvod tohto klonu od Milaníka už asi nezistíme, možno si spomenie on.

Vzhledem k průběhu letošního roku jsem měl velké obavy zda u mě Talisman letos vůbec na 2 signálních hroznech dozraje. Ještě před 2 dny byl tvrdý jak šutr. Dneska po 2 dnech intenzivního slunce začaly první bobule zaměkat, takže snad není ještě vše ztraceno, docela mě zajímý jak na tom bude chuťově vůči Galahadu a Valjoku. Mám ty to 3 keře zasazené vedle sebe, takže mají stejné podmínky. galahadu k plné zralosti chybí týden, Valjoku minimálně 2 a Talisman teprve začal zaměkat a to na keře pere slunce celý den od cca 9h do minimálně 17h ale jsou na volném prostoru, ne u zdi. Hráškovatění nepozoruju, což je fajn. Pokud jde o opylení, tak kroměuž zmíněných 2 dalších odrůd mám ještě o 5m vedle zasazené Nero a hráškovatění, minimálně letos, se nekoná.

Tak to ti Talisman dozraje,má být celé září nadprůměrně hezky,já Talisman přerouboval Vostorkem,ten mi tady spolehlivě dozrává,Talisman ne.

Talizman je medzi neskoršími stolovými odrodami elita. Chuťou to potvrdzuje to každý rok. Len veľkosť strapcov a pomer veľkých a malých bobúľ sa rok od roka mení podľa opelenia.

U mě u plotu začal Talisman zaměkat cca 3 dny zpátky. Kupodivu je měkčí než Valjok, který takto zaměká už asi měsíc, ale ne a ne dozrát. Přitom je zdravý a nemá žádný problém. Jenom nabírat cukry a doměknout se mu jaksi nechce. Vedle rostoucí Galahad jsem už skoro sněli i když by ještě potřeboval viset a i ten Talisman, který je o hodně pozdější už je měkčí jak Valjok. Vůbec bych se letos nedivil, kdyby Talisman dozrál ale Valjok ne. I když venku už zase praží sluníčko.

Dzordzik píše: ↑

03 zář 2020, 12:38

U mě u plotu začal Talisman zaměkat cca 3 dny zpátky. Kupodivu je měkčí než Valjok, který takto zaměká už asi měsíc, ale ne a ne dozrát. Přitom je zdravý a nemá žádný problém. Jenom nabírat cukry a doměknout se mu jaksi nechce. Vedle rostoucí Galahad jsem už skoro sněli i když by ještě potřeboval viset a i ten Talisman, který je o hodně pozdější už je měkčí jak Valjok. Vůbec bych se letos nedivil, kdyby Talisman dozrál ale Valjok ne. I když venku už zase praží sluníčko.

 

Pokud bobule delší dobu měknou, tak už z nich nic nebude, bohužel.
 

Mirek píše: ↑

03 zář 2020, 13:46

Dzordzik píše: ↑

03 zář 2020, 12:38

U mě u plotu začal Talisman zaměkat cca 3 dny zpátky. Kupodivu je měkčí než Valjok, který takto zaměká už asi měsíc, ale ne a ne dozrát. Přitom je zdravý a nemá žádný problém. Jenom nabírat cukry a doměknout se mu jaksi nechce. Vedle rostoucí Galahad jsem už skoro sněli i když by ještě potřeboval viset a i ten Talisman, který je o hodně pozdější už je měkčí jak Valjok. Vůbec bych se letos nedivil, kdyby Talisman dozrál ale Valjok ne. I když venku už zase praží sluníčko.


 

Pokud bobule delší dobu měknou, tak už z nich nic nebude, bohužel.

 

I to je možné, uvidíme. Už jsem lámal hůl např. nad Galahadem, dlouhou dobu zaměkal a málo nabíral cukry. Ale v posledním týdnu jak bylo dost sluníčka je vidět velký posun v dozrávání a už se o něj nebojím. To samé to bylo u Garoldu a posun je vidět i u Rošforu, který už dávno měl být zralý ale cukry nabírá až v posledním týdnu až dvou. Teď máme u nás spíš problém s tím, že se "to sežere" dřív než to dozraje, protože mám jenom pár hroznů a v kombinaci mě a těch mých 2 malých kyselin to nemá moc šanci. Snažím se uchránit od každé odrůdy aspoň pár posledních bobulí, abych aspoň věděl jak to má chytnat až to dozraje. Jedin na co budu čekat je Valjok a Talisman. Zaujalo mě na tom ale právě to, že Talismanzačal zaměkat už teď a už je měkčí než ten Valjok. Ten je pořád poměrně dost uhý, i když cukry dál nabírá. Nemám u něj pocit, že by se to dozrávání zastavilo. Spíš to chce ještě tak týden slunce a to ještě bude, o to strach nemám. Dneska bylo zase modro a dost teplo.

Dzordzik píše: ↑

03 zář 2020, 12:38

U mě u plotu začal Talisman zaměkat cca 3 dny zpátky. Kupodivu je měkčí než Valjok, který takto zaměká už asi měsíc, ale ne a ne dozrát. Přitom je zdravý a nemá žádný problém. Jenom nabírat cukry a doměknout se mu jaksi nechce. Vedle rostoucí Galahad jsem už skoro sněli i když by ještě potřeboval viset a i ten Talisman, který je o hodně pozdější už je měkčí jak Valjok. Vůbec bych se letos nedivil, kdyby Talisman dozrál ale Valjok ne. I když venku už zase praží sluníčko.


 

Tento rok je "výnimočný" čo sa viniča týka. Nie preto, že by sme mali nejaké výnimočné úrody, ale preto, že skôr platia výnimky ako pravidlá. Mne už síce Vaľjok dozrel(aj zrelý bol o niečo tvrdší ale mimoriadne sladký) ale podobnú disproporciu  pri dozrievaní sledujem pri odrodách Talizman-Super Extra. Talizman o 4-5 dní bude zrelý a Super Extra ani za nič nechce nabrať cukor. Dozrieť dozreje ale Talizman asi nepredbehne.
 
 

Ešte je tu možnosť ktorú ja dobre poznám, že nakoniec zistíš že práve ten Tvoj Vaľjok asi nie je Vaľjok. A že práve ten Tvoj Super Extra nemusí byť Super Extra. Len sa trochu niekomu poplietli odrezky (možno) .

U mňa Valjok pri stene už zrelý chuť parádna muškátová bobule tvrdšie a pekne chrumkavé také sa mi páčia. Doteraz čo ho mám nikdy nenal mäké bobule ako napríklad Beloe Č. 
 

Na mladší hlavě mi Talisman dozrál a opět má největší bobule ze všech odrůd, překonává i Everest. Bohužel je "poďobaný" od nešťastného postřiku Drafosem a tak část bobulí musela pryč.    
 

Poďobaný - má to vliv na chuť? Předpokládám že nemá?

Poďobané vyhazuju.

Dle dnešního měření u mě Talisman zatím 7,8bx. Kyselý jak sviňa ale už má měkčí bobule než Valjok, které mají 11,8bx. Zasazené jsou 3m vedle sebe.

Po posledním dešti jsem si na Talismanu všiml, že bobule popraskaly v místě třapiny, ale nehnijí. Aspoň zatím. Valjok rostoucí hned vedle ani náznak praskání, i když má bobule podstatně tužší než Talisman.

Talizman zatial nemam, miesto neho som volil radsej Svetlanu. So Svetlanou som zatial velmi spokojny, ale nevydrzi do konca sezony, bobule stracaju kvalitu.
Len z tohto dovodu rozmyslam nad Talizmanom, ale pre mna cca jedinym dolezitym dovodom posadit ho - je ci ma vyznamne dlhsiu (2 tyzdne) vydrz na koreni, dlhsiu skladovatelnost ako Svetlana. Juzne Slovensko potrebuje neskore odrody.
Viete to niekto porovnat?

Spomínali sa tu viaceré klony Talizmanu. Tento rok mám prvé plodenie, nechal som štyri strapce, tri sú ukážkové bez akéhokoľvek hrachu, len jeden je mojou zásluhou  mierne "zmutovaný" a to ten na ktorom som robil pokusy s giberelinom. Uvidím, či môj "klon" bude z tých lepších Talizmanov, mám ho od známeho z Brna, takže nepredpokladám, žeby ho mal on od Milaníka. 

Já mám několik keřů Talismanu, jednoho od místního prodejce na K5BB, který eltos odkvetl ukázkově, stejně jako minulý rok, téměř žádné neopylené bobule. Na kopci mám další keř, letos dvouletý, který nasadil jeden malý střapeček o pár bobulích, téměř u země, tak jsem ho nechal, ať se ukáže. Ten mám od Radovana tady z fóra. Dával mi ho s tím, že u něj se opyluje dobře, tak uvidíme, jestli mezi nimi v dalších letech bude nějaký pozorovatelný rozdíl.
U toho spodního mám vedle ve stejném řádku jako opylovače Valjok a Galahad. Kvetly téměř ve stejný den, jak jsem popisoval ve vláknu Kroměřížsko.
 

Marek1970 píše: ↑

18 črc 2021, 21:02

Spomínali sa tu viaceré klony Talizmanu. Tento rok mám prvé plodenie, nechal som štyri strapce, tri sú ukážkové bez akéhokoľvek hrachu, len jeden je mojou zásluhou  mierne "zmutovaný" a to ten na ktorom som robil pokusy s giberelinom. Uvidím, či môj "klon" bude z tých lepších Talizmanov, mám ho od známeho z Brna, takže nepredpokladám, žeby ho mal on od Milaníka. 

 

Giberellin na Talisman nééééééé!
 

Rony píše: ↑

26 čer 2021, 23:53

Talizman zatial nemam, miesto neho som volil radsej Svetlanu. So Svetlanou som zatial velmi spokojny, ale nevydrzi do konca sezony, bobule stracaju kvalitu.
Len z tohto dovodu rozmyslam nad Talizmanom, ale pre mna cca jedinym dolezitym dovodom posadit ho - je ci ma vyznamne dlhsiu (2 tyzdne) vydrz na koreni, dlhsiu skladovatelnost ako Svetlana. Juzne Slovensko potrebuje neskore odrody.
Viete to niekto porovnat?
 

Na vinohrádku neďaleko Štúrova rozdiel medzi Talizmanom a Svetlanou bol minimálny. Svetlana obvykle niesla vyššiu úrodu a tak termín dozrievania bol s Talizmanom skoro rovnaký, teda približne na 1. septembra. Ja moc neverím žeby Talizman dlho vydržal na koreni. V septembri na južnom Slovensku sú ešte poriadne teploty, ktoré mu dajú na frak. Okrem toho chuť je špičková, tak sme ho vždy zožrali. Obzeral by som sa po niečom ešte neskoršom, napr. Moldova, Smuglianka Moldavskaja...
V chladnejších oblastiach je to samozrejme inak. Tam Talizman môže vydržať až do mrazov.

Mirek píše: ↑

19 črc 2021, 10:11

Giberellin na Talisman nééééééé!
 

Už som zistil a poučil sa. Negatívne na giberellin aplikovaný pred kvetom reagovala väčšina odrôd, na ktorých som robil pokusy. Našťastie väčšinou išlo len o jedno kvetenstvo na hlavu ale i tak škoda tých niekoľko po giberellíne spŕchnutých, deformovaných a zhráškovaných strapcov.

Talisman má u mě letos pěkné hrozny s velkými bobulemi (prostříhával jsem). Největší měla přesně 25g. Problém v letošním roce je ten, že má u mě pouze kolem 10bx, takže je otázka, jestli vůbec stihne dozrát.

Ahoj Jirko,

u mňa bobule okolo 18g. Meral som cukornatosť v stredu, má 14bx, ale toľko kyseliniek, že je ešte prakticky nejedlý. Budúci týždeň hlásia prízemné mrazy....
 

To je zaujimave prestihavat Talizman. U Svetlany (ta sa udajne lepsie opeluje ako Talizman-ten nemam) som nikdy nevidel prilis huste strapce. To asi bolo len pre znizenie zataze mladeho korena?
Svetlana je vraj skorsa o tyzden ako T. ta este u mna tiez nie je zrela, ale uz by sa dala ozobavat, keby neboli lepsie.

Ahoj Rony, chtěl jsem předejít padlí na hroznech a hlavně snížit počet a bobulí na hroznech s cílem mít bobule větší: Takový pokus a zdá se, že vyšel. Bobule jsou výrazně větší než v minulých letech, střapce podstatně volnější a lépe to dýchá. Tím neříkám, že to je nutné dělat. Samozřejmě se tím obereš o hmotnost střapce, ale o tu mi nešlo. U mě se Talisman opyluje celé ty 3 roky co jej mám dobře. Nemám problém s hráškovatěním. Bobule jsou téměř jednak jak druhá, jenom ty na konci střapce jsou lehce menší. Tím, že ty bobule jsou díky prostříhání podstatně větší, tak i teď je ten střapec dost nahusto, takže je asi dobře, že jsem to udělal. Budu mít raději větší bobule s jedním semenem a o trochu míň, než hodně bobulí, ale menších. V nich jsou semena o to víc cítit při jídle. Ve větší bobuli se to semeno líp ztratí. Jinak ten talisman je 3letý keř. Nechal jsem na něm 6 prostříhaných a zmenšených střapců.

Bobule z předchozích fotek má v sobě 2 poměrně velká semena.

Dnešní sklizeň Talismanu. Když se ale podívám na fotky Mirka a Dzordzika, tak máme každý trochu jiného Talismana.
 

Hlavně můj ještě není ani náhodou zralý. I ty bobule, které už získávají žlutou barvu, ještě pořád nejsou moc sladké, je tam hodně kyselin, takže stále visí. Sem tam uzobnu nějakou bobuli, ale nemá to smysl. K jídlu ještě není. Můžu ti zítra nafotit nějaký hrozen. Mám ho roubovaný na K5BB. Jinak po posledním dešti se opět bobule nafoukly a mají už hodně velké rozměry. Zatím nepraská.
 

LadaSvijany píše: ↑

23 zář 2021, 19:59

Dnešní sklizeň Talismanu. Když se ale podívám na fotky Mirka a Dzordzika, tak máme každý trochu jiného Talismana.
 

Obávam sa ale podľa tvaru bobulí, že toto nie je Talizman. Na posúdenie pravosti sú tu však lepší odborníci ako som ja.

Když se na to dívám, tak to určitě není Talisman. Talisman má velké kulaté bobule a většinou doplněné i menšími. Určitě jsem měl Talismana, ale před dvěma roky jsem pár keřů rušil a mezi nimi i Talismana. Některé jsem si nařízkoval a přesadil jinam. Tento měl letos první úrodu a vidím, že jsem ho nechtíc zaměnil za nějakou jinou odrůdu. Zítra budu muset porovnat za jakou, vypadá to na Arkadii. Ale chuť je dobrá, tak si to nechám a nového Talismana asi shánět nebudu.

Zdá se mi, že na Arkadii to má příliš dlouhé a velké bobule. Spíš mi to tvarem připomíná Baženu...

Nezávisle, predtým než napísal Wimpi, jak som tú fotku videl, tak som si tiež vravel že to bude asi Bažena.
Inak Talizman je mňamka, budem sa za neho prihovárať, no nie každému dozreje.
 
 

Fotky ze dneška.

... v nedeľu pomerám cukornatosť , u menších bobuliek kyslosť pocitovo ustupuje. Strapce na slnku sú žlté, chránené listami úplne zelené. Zaťaženie kra mám 18 strapcami, čiže okolo 10kg, bobule nepraskajú    

Vyzerá krásne, len u mňa by som sa asi bál, či mi stihne dozrieť. Aké s tým máš skúsenosti v priebehu viacerých rokov?

.... áno, každý rok je to boj s počasím, vždy mu držím palce. Ker má 8 rokov a v 2017 vymrzlo 4 ročné drevo, keď u nás boli tri dni po sebe mrazy -27 st.C., Ťahal som ho na jar odznova. Máme spolu vzťah  , takže mu odpustím, keď nie je každý rok ideálny. Reálne mi dozrieva cca v polovici októbra a záleží, aké je v tom období počasie. V roku 2019 dozrel do sladka 15.10. a v roku 2020 19.10. .     
 
 
 

Krásné střapce. Radost pohledět.

Ďakujem Jirko, na budúci rok sa inšpirujem Tebou a budem ho prestrihávať, lebo bobule sú moc nahusto a sú schopné vytlačiť jedna druhú . Zatiaľ som vždy len strapce po odkvitnutí skracoval a redukoval ich počet.

No vidíš a přitom za to může Mevik, to já jsem se inspiroval u něj :D Já střapce letos prostříhal možná až moc, ale chtěl jsem ve 3 roce od zasazení keře mít víc střapců a přitom keř nepřetížit a podpořit dozrávání a odolnost chorobám, díky menšímu počtu bobulí.

Lubo píše: ↑

24 zář 2021, 21:33

.... áno, každý rok je to boj s počasím, vždy mu držím palce. Ker má 8 rokov a v 2017 vymrzlo 4 ročné drevo, keď u nás boli tri dni po sebe mrazy -27 st.C., Ťahal som ho na jar odznova. Máme spolu vzťah  , takže mu odpustím, keď nie je každý rok ideálny. Reálne mi dozrieva cca v polovici októbra a záleží, aké je v tom období počasie. V roku 2019 dozrel do sladka 15.10. a v roku 2020 19.10.

Veru, keď sa niekomu podarí vypiplať kríček, ktorý plodí takéto krásne strapce, to potom k nemu musí mať citový vzťah. Takže má v záhrade vlastne taký talizman.

.... tak dnešné merania cukornatosti ukázalo u Talizmanu od 12 Bx do 14 Bx, moc sa za 10 dní nezmenila. Váha najväčších bolulí cez 20g.    

Je to s podivem, ale Talisman je již jedlý, dokonce velmi slušně sladký. Bobule nabraly jantarovou barvu a nejsou moc velké, protože je násada hodně velká na obou hlavách.

     

 
 

.. pekné  , ja som bol hneď pozrieť ten svoj, ale neodvážil som ho dať do úst, je ako betón z Hranice. 
 

Lubo píše: ↑

07 srp 2022, 14:20

.. pekné  , ja som bol hneď pozrieť ten svoj, ale neodvážil som ho dať do úst, je ako betón z Hranice.
 

Je to nějaké divné (viz melouny), já mám jako beton např. Vostorg.

I u mě už má Talisman barvu trochu do žluta. K jídlu ale zatím určitě není.

Fotky ze dneška, dole pod kopcem je zelený, nahoře na kopci žlutý a má už lehce narůžovělé líčko. Oba jsou osluněné celodenně.