Joy Seedless - raně střední, modrá, bezsemenná II., harmonická se slabými ovocnými tóny, odolnost 3,5, –25 °C

[Marek1970]

Podľa stránky Bred_ika
Synonyma: ARKANSAS 2494, A 2494, Кишмиш Джой
Barva: modrá
Původ: Joy Seedless vyšlechtili šlechtitelé John Reuben Clark a James Norman Moore v Arkansas Agricultural Experiment Station, University of Arkansas křížením odrůd ARKANSAS 1919 x ARKANSAS 1908, provedeného v roce 1991. Joy Seedless byla vybrána v roce 1994. Donorem bezsemennosti byl prarodič, odrůda Reliance.
Charakteristika odrůdy:
Listy:
Růst: střední a více než střední
Doba zrání: raně střední, v Novočerkassku zraje ve třetí dekádě srpna
Typ květu: oboupohlavní
Hrozen a bobule: Hrozny střední, cylindrickokonické, protáhlé, střední hustoty až řídké. Jsou malé velikosti ( 250-350 g). Bobule tmavě modré, protáhle oválného tvaru nebo protáhle vejčitého tvaru. Hmotnost bobulí je 3-4g, jsou pokryty slabým voskovým povlakem, slupka je tenká, bez trpkosti, dužnina je masitá Chuť je harmonická se slabými ovocnými tóny. Kategorie bezsemennosti II. Cukernatost 20-21 g/l, obsah kyselin 6-7 g/l. Odrůda je odolná k opadávání bobulí. Úrodnost je velmi vysoká. Hrozny mohou dlouho viset na keřích bez ztrát na kvalitě.
Počet hroznů na letorost:
Vyzrávání réví: velmi dobré
Odolnost k chorobám: podle popisu vysoká, ale za základe skúseností je voči perenospóre v skutočnosti nízka
Odolnost k mrazu: – 25 °C
Zakořeňování řízků: dobré
Odkazy: Popis odrůdy na stránce vinograd.info
Záznam v Vitis International Variety Catalogue VIVC
Popis odrůdy na stránce grapes.extension.org
Poznámky: Podle popisu je odrůda schopná plodit i v chladných podmínkách. Dá se využít pro přímý konzum i sušení.

[Marek1970]

Aj u tejto odrody by som mal mať tento rok signálku:

[Marek1970]

Joy som musel zasieťkovať, chytá už farbu.

[Marek1970]

Joy je viac ako mesiac dokonale zrelý a okrem jedného strapca, ktorý na skúšku nechávam ďalej visieť, tak je už dávno zjedený. Zhrniem tohtoročné skúsenosti s touto odrodou.
Joy má skutočne veľmi vysokú odolnosť voči chorobám, napriek už mesiac trvajúcemu daždivému počasiu nemá ani náznak žiadnej hubovej choroby, listy sú dokonale čisté a drevo je už dávno perfektne vyzreté. Zrelé hrozno vie byť dlho na koreni bez akejkoľvek straty kvality (bobule sú stále pevné, bez praskania, bez hniloby, príjemnej ovocno-harmonickej chuti. Bobule sú bez kôstok len v niektorých sú malé rudimenty (reálne to je trieda bezsemennosti II.). Plná zrelosť bola u mňa okolo 10 augusta, takže skôr by som túto odrodu radil medzi skoré (rané). Okrem chuti, tak vo väčšine ostatných parametroch je Joy dokonca lepší ako moje obľúbené Zolotce (pre moje chuťové bunky je Zolotce dokonalé ale každý máme inú "hubu"). Určite rozšírim počet kusov tejto odrody tým, že ju dovrúbľujem do koreňov odrôd, ktoré ruším (miesto na novú výsadbu už nemám).  Kto má miesto, odporúčam Joy vyskúšať, samozrejme s rizikom, že na inom mieste sa môže inak správať.

[andrejZA]

Joy vyzerá byť výborná odroda. Som rád, že už aj u mňa zakoreňuje. Vzhľadovo podobné Jupiteru, chuťovo podľa forum.vinograd dokonca ešte vyššie, ovocná chuť, tenká šupka, bezjadierkové. Čo viac si želať na spestrenie k muškátom?
https://www.youtube.com/watch?v=b4YnXoZn8m0&t=60s

[Marek1970]

Andrej som zvedavý aké budú skúsenosti s touto odrodou v iných lokalitách. Podľa mojich zatiaľ skromných a toho čo sa dá dočítať na iných fórach to vyzerá, že by mohla spoľahlivo rodiť aj v tvojich podmienkach. O rok uvidíme ako budeš spokojný po signálke a možno dovtedy niekto iný pridá svoje skúsenosti. Kvôli farbe sa ale trochu do budúcnosti obávam octomiliek, minulý rok si Joy nevšímali a realizovali sa na iných tmavých odrodách, tak hádam to tak zostane. 

[andrejZA]

Vďaka Marek, aj Tvoje hodnotenie zavážilo, keď som sa rozhodol radostnú odrodu vyskúšať. Jupiter si chuťovo vybaviť viem, koštoval som od Ľuba, keď priniesol v lete v rámci mini koštovky odrôd, komu čo záhrada urodila. Jupiter mi chutil, a chutil aj mojej žene. Podľa dostupných informácií má Joy oproti nemu zvýšenú odolnosť proti plesni a čo som čítal na UA fóre, tak ani nepraská. Na druhej strane má mať tenšiu šupku, čo by mohlo octomilky lákať. Potom by som asi zvažoval tie ochranné opatrenia (sáčky), ale to ešte predbieham. V každom prípade, jedno pekné miestečko som mu rezervoval. Dúfam, že bude pre mňa dôvodom na radosť tak ako u Teba :)

[Rony]

Octomilky japonské napichnu aj hrubu supu Moldovy, teda šupka je slabá ochrana. Dúfajme, že sáčky pomôžu.

[Marek1970]

Rast u odrody Joy je uvádzaný ako stredný alebo viac ako stredný. Pre moje podmienky by som tento údaj poopravil na extrémne silný. Joy som vysadil na jar 2021 a už teraz zisťujem, že dvojmetrový odstup od ďalších koreňov bude asi dlhodobo neudržateľný. Mám z tejto odrody pocit, že by bola skôr veľmi vhodná na vedenie po dostatočne veľkej pergole. Z dôvodu veľmi bujného rastu nechávam na výhonoch úplne všetky strapce ktoré nasadil, t.j. väčšinou po dva plnohodnotné strapce + na niektorých výhonoch je ešte taký menší tretinový strapec. Je ešte skoro pre tento rok písať o Joy nejaké superlatíva ale vyzerá, že má táto odroda u mňa naštartované na výbornú sezónu.

[Marek1970]

Doslova zo dňa na deň sa mi na Joy objavili rozsiahlejšie poškodenia listov (ešte pred týždňom boli určite všetky listy zdravé). Mám z toho dilemu, či ide o extrémne rýchlo nastupujúcu perenospóru alebo nejaké iné poškodenie napríklad od slnka, keďže slnečné žiarenie v posledných dňoch bolo extrémne a po prvý krát v tomto roku sa u mňa včera/dnes prejavilo aj rozsiahle poškodenie bobúľ na množstve odrôd. Už bolo šero, keď som si to všimol, takže nebol čas hlbšie skúmať. Skúsim možnú príčinu  detailnejšie pozrieť zajtra, prípadne to počká na príchod "degustačnej komisie" v piatok. Poškodenie od slnka je však u listov asi málo pravdepodobné, skôr to v tejto bezveternej saune bude asi nejaká huba.

[dayofvictory]

Udělej foto, možná někdo pozná ale většinou je to nejednoznačné...

[Marek1970]

Vyzerá to na perenospóru aj keď nie sú tam typické "mastné fľaky" ale postihnuté časti listov nekrotizovali a uschli (eventuálne na nejakú inú hubovú chorobu). Fotiť nebol čas ale v piatok to dúfam niekto úplne presne identifikuje.

[dayofvictory]

Mohl by někdo, komu již plodí a komu v posledních dnech napršelo alespoň 40 mm zhodnotit vliv deště na praskání bobulí u Joy? Díky

[Marek1970]

Joy ani Kišmiš černý sultán zatiaľ nepraskajú ale uvidíme o dva, tri dni. KČS som však už takmer celý obral, nechal som visieť už len tri, štyri strapčeky.

[Marek1970]

Joy som tento rok vôbec neredukoval, takže dozrel až teraz. Nepraská, cukry už má dostatočné, celú úrodu mám v pláne dať na sušenie ale keďže najbližšie dni má byť super počasie, tak ho nechám ešte do konca týždňa visieť a do sušenia sa pustím asi až cez víkend.

[Marek1970]

Tento rok som starostlivosť o odrodu Joy nezvládol. Keďže predchádzajúce skúsenosti ma presvedčovali o tom, že táto odroda má vysokú odolnosť voči chorobám, tak som tento rok aplikoval len dva základné postreky proti múčnatke a voči perenospóre som nestriekal.
Na konci tejto sezóny, v ktorej bol u mňa tlak hubových chorôb veľmi silný, môžem konštatovať, že Joy nie je odolný voči perenospóre, listy sú pomerne dosť touto chorobou poškodené a z týchto dôvodov, aj keď je hrozno už zrelé, tak chuť nedosahuje také kvality ako som očakával. Na múčnatku tie dva postreky úplne postačovali a po múčnatke nie je zatiaľ ani stopy. 
Pre tých kto Joy už pestuje, preto do budúcna určite každému odporúčam aspoň jedno preventívne ošetrenie voči perenospóre, inak v zlých rokoch ako bol tento má Joy s touto chorobou problém.
No a pre seba osobne si dám asi záväzok, že radšej sa po prvom plodení, okrem chuti, nebudem k odrode moc vyjadrovať až do vtedy, kým ju čas dôkladnejšie nepreverí.

[Dzordzik]

I u mě je Joy letos silně napadená Perenou, takže odolná k ní určitě není.

[andrejZA]

Môžem potvrdiť náchylnosť tejto odrody na peronospóru. Na to, že ide o amerikána, by som čakal viac. Ale ak bude mať zaujímavú chuť, ponechám si ho napriek uvedenému nedostatku, budem vedieť, že ho treba pestovať v režime aspoň 2 postrekov za sezónu a nie ako také tie otrlejšie odrody. Vrúbľovanec napr. neviem či vôbec jari dožije - listy už má v dosť zlom stave a to ani nechyruje o vyzrievaní dreva. Ešte že ho mám aj 2x na vlastných koreňoch.

[Dzordzik]

Napadení perenou je u mě letos nadále silné, takže se definitivně nejedná o odolnou odrůdu, nevím, kde se vzala informace o vysoké odolnosti. V letošním roce bych ji hodnotil jako slabou.

[dayofvictory]

A proto je tohle forum k nezaplacení - sejde se víc názorů, potvrdí se neduh odrůdy a ostatním ušetří čas a práce. Já jí chtěl kvůli proklamované vysoké odolnosti zkusit komplet bez ošetření. A po zkušenostech zde jí zkoušet nebudu. Díky kluci, ušetřili jste mi několik let testování...

[Marek1970]

Joy tento rok skutočne prepadol na celej čiare a to až tak, že uvažujem o jeho zrušení. Perenospóra ho u mňa značne zdecimovala. Tento extrémny tlak chorôb bol aspoň kvôli selekcii odolnosti odrôd na niečo dobrý. Popisku som už opravil.

[andrejZA]

Ahoj Marek, píšeš ale na inom mieste, že ochranu proti perene si tento rok úplne vypustil, takže Joy z hľadiska pereny pestuješ v bio-režime. Preto by som sa až tak neplašil, pri obligátnych dvoch ošetreniach pred a po kvete by to Joy v pohode mohla dávať. Ja mám mladé sadenice, na ktorých koncom sezóny napadnutie bolo, ale rozhodne nie devastujúce. Odrody ako Jutal alebo Jupiter sú na tom navlas rovnako a nájdu sa aj väčšie citlivky, napr. Livia či Dyňka. Pokiaľ je Joy zaujímavá chuťovo, asi sa jej netreba zbavovať, ale dať jej základnú chemickú ochranu v patričnom čase. Iná vec by bola, ak by ani toto nestačilo, ale u mňa tomu zatiaľ nič nenasvedčuje.

[Marek1970]

Ahoj Andrej, áno Joy som tento rok mojou chybou proti perenospóre vôbec nestriekal. Po odkvete som celú vinicu prešiel Dynali a neviem prečo v tom čase som si myslel, že tento prípravok okrem múčnatky zaberá aj na perenospóru, Ľuboš ma potom upozornil na môj omyl. Po tomto zistení som niektoré odrody ešte prešiel prípravkom proti perenospóre ale Joy v presvedčení že je odolný som vynechal, inak by som ani nezistil jeho mizernú odolnosť voči perenospóre. Tým, že potom v polovici augusta prišiel o časť listovej plochy, tento rok aj chuť hrozna bola mizerná. Skrátka celé zle z mojej strany. Napriek tomu, že to skutočne bola celé moja chyba aj tak uvažujem časom o jeho zrušení a to z dôvodov, že rád by som si do budúcnosti na záhrade ponechal len odrody dostatočne odolné voči perenospóre a to aj bez postreku voči nej. Nebude to ešte budúci a pravdepodobne ani ten nasledujúci rok ale pomaly k tomu smerujem a ten čas skôr alebo neskôr príde.  
 

[Dzordzik]

Ahoj Marek, píšeš ale na inom mieste, že ochranu proti perene si tento rok úplne vypustil, takže Joy z hľadiska pereny pestuješ v bio-režime. Preto by som sa až tak neplašil, pri obligátnych dvoch ošetreniach pred a po kvete by to Joy v pohode mohla dávať. Ja mám mladé sadenice, na ktorých koncom sezóny napadnutie bolo, ale rozhodne nie devastujúce. Odrody ako Jutal alebo Jupiter sú na tom navlas rovnako a nájdu sa aj väčšie citlivky, napr. Livia či Dyňka. Pokiaľ je Joy zaujímavá chuťovo, asi sa jej netreba zbavovať, ale dať jej základnú chemickú ochranu v patričnom čase. Iná vec by bola, ak by ani toto nestačilo, ale u mňa tomu zatiaľ nič nenasvedčuje.
 

Není to tak jak píšeš Andreji, já jsem letos také proti pereně vůbec neošetřoval a zatímco Jutal a mnoho dalších odrůd to dává v pohodě, tak Joy ani omylem. Proč pěstovat odrůdy, které proti běžné chorobě je nutné 1-2x ošetřovat, když je mnoho jiných, které nepotřebují ani jeden? To nedává smysl. Odrůd jsou mraky a není problém vybrat jinou, která ten postřik nepotřebuje ani jeden. Třeba Ivanka to dala v pohodě, Bravissimo taky, Skazka taky a je mnoho dalších bezsemenných odrůd, které takový režim zvládají.
 

[andrejZA]

Vyskúšame, uvidíme. Ja píšem o svojej skúsenosti, ktorá je limitovaná tým, že uvedené odrody pestujem prvým rokom ako mladé sadenice. Tým, že ešte nerodia, som si mohol dovoliť aj fungicídnu ochranu v čase, keď by som rodiace kry striekať nemohol. Takže moja skúsenosť je týmto dosť ovplyvnená. Zdravotný stav listov je však u spomenutých troch odrôd veľmi podobný - poškodenie (nekrotické časti) približne v rovnakom rozsahu v pomere k celkovej listovej ploche. Aj tam môžu byť nejaké mikročinitele (zatienenie, vlhké stanovište a pod.), ktoré ja nemám šancu porovnať s Marekovými alebo Jirkovými. No už keď mám tieto arkansaské odrody posadené, vyskúšam ich v mojich podmienkach a potom poreferujem. Ak sa niektorá z nich neosvedčí, tak aspoň budem mať pripravenú bujne rastúcu podnož, zatiaľ však nad nimi nebudem lámať palicu. Drevo už majú všetky tri odrody vyzreté, tak o rok možno príde aj nejaká tá prvá signálna.
 
 

[Rony]

Není to tak jak píšeš Andreji, já jsem letos také proti pereně vůbec neošetřoval a zatímco Jutal a mnoho dalších odrůd to dává v pohodě, tak Joy ani omylem. Proč pěstovat odrůdy, které proti běžné chorobě je nutné 1-2x ošetřovat, když je mnoho jiných, které nepotřebují ani jeden? To nedává smysl. Odrůd jsou mraky a není problém vybrat jinou, která ten postřik nepotřebuje ani jeden. Třeba Ivanka to dala v pohodě, Bravissimo taky, Skazka taky a je mnoho dalších bezsemenných odrůd, které takový režim zvládají.
 

 

pritom Ivanka a Skazka urcite nepatria v odolnosti perene k tym najlepsim.
Proti perene podla mne dobre funguju bio hnojive draselne postreky ako Vitisan/VitalK25 - tie sa pouzivaju proti mucnatke a na zlepsenie dozrievania i vyzrievania dreva - ked posobia aj proti perene a botrytide - to je velke plus.
Preto je vhodne dat zopar tychto postrekovm pri dozrievani.

[andrejZA]

pritom Ivanka a Skazka urcite nepatria v odolnosti perene k tym najlepsim.
Proti perene podla mne dobre funguju bio hnojive draselne postreky ako Vitisan/VitalK25 - tie sa pouzivaju proti mucnatke a na zlepsenie dozrievania i vyzrievania dreva - ked posobia aj proti perene a botrytide - to je velke plus.
Preto je vhodne dat zopar tychto postrekovm pri dozrievani.
 

Som rád, že to píšeš, Rony. Ja mám tento rok skúsenosť veľmi podobnú, t.j. perena nie je to, čo by mi pri pestovaní robilo najvážnejšie starosti. Od začiatku jesene som začal pravidelne aplikovať listové hnojivá na báze draslíka, medi, striedavo som pridával horkú soľ, síru a mikroprvky - všetko v rámci bio prípravkov. Primárne na podporu vyzrievania dreva, ale tiež ako ochranu proti múčnatke. A javí sa to tak, že to pomáha aj proti peronospóre, pretože aj dovtedy perenou napadnuté odrody prestali mať vážnejší problém, chorobu sa mi podarilo udržať v medziach, ktoré nie sú ohrozujúce. Do dnešného dňa mám na všetkých odrodách aspoň časť funkčných zdravých listov. (Pritom ešte v septembri sa mi zdala napr. taká Bohema odpísaná, po bio prípravkoch však chytila druhý dych a aj drevo vyzrelo ukážkovo.)
Okrem toho, keď si porovnám stupeň nebezpečnosti, tak z dvoch hlavných chorôb múčnatku považujem pre révu za omnoho väčšiu hrozbu: ako sa tu na fóre už viackrát spomínalo, proti nej žiadne stolové odrody nemajú takmer žiadnu rezistenciu.
Z tohto dôvodu selektovať výsadbu na základe kritéria odolnosti proti perene považujem za pritiahnuté za vlasy. V tomto bode sa môj prístup s Jirkovým rozchádza. Ak by som mal sortiment pestovaných odrôd obmedziť len na tie, ktoré majú geneticky danú zvýšenú rezistenciu proti perene, tak by ma to príliš limitovalo a nemohol by som pestovať viaceré z tých najchutnejších odrôd. A to všetko len preto, aby som nemusel proti perene použiť žiadnu ochranu. Nemá to pre mňa logiku - veď proti múčnatke treba aj tak striekať. Ak by nefungovali tie bio prípravky, čo som spomínal na začiatku, uvažoval by som aj ja inak, ale takto viem, že chémiu použijem do polovice sezóny a potom si už vystačím s listovými hnojivami. Zabijem tak 3 muchy jednou ranou: podporím vyzrievanie dreva a tiež ochránim listy proti a) múčnatke a b) peronospóre. Naopak, proti čomu sa dá bojovať len veľmi ťažko a s minimálnym výsledkom, je praskanie bobúľ (a následné hnilobné procesy). Ak budem uvažovať nad redukciou odrôd, tak sa budem zameriavať skôr týmto smerom - vyraďovať tie, ktoré opakovane praskajú, hoci môžu mať iné dobré vlastnosti.

[Marek1970]

Nové video od Ruslana Pančenka: https://youtu.be/_Yf5HoaYbaQ?si=SxNxqGF2S0KxyV2Q

[andrejZA]

Nové video od Ruslana Pančenka: https://youtu.be/_Yf5HoaYbaQ?si=SxNxqGF2S0KxyV2Q
 

Marek, týmto videjkom si zaútočil na moje chuťové poháriky! Pančenko tam hovorí, že v Joy cíti niečo ako chuť čiernych ríbezlí alebo černíc. Tak už by sme v hrozne mali okrem čučoriedok (Kraseň), jahôd (Klubničnyj), sliviek (Efiop) a melóna (Dyňka) aj ďalšie nové ovocie. Teraz už len dúfať, že to v tomto bláznivom roku nepomrzne a čakať, ako bude chutiť prvá vlastná úroda.

[andrejZA]

U mňa sa už vyfarbuje aj táto odroda a hoci jej do zrelosti ešte niečo chýba, veľmi sa mi páči. Zatiaľ ide len o pár signálnych strapčekov. Pri ochutnaní ešte cítiť kyslosť, ale zároveň už aj zaujímavú ovocitú príchuť. Okrem toho, J. veľmi dobre zregeneroval po jarných mrazoch a na náhradných očkách nahodil kvety štandardnej veľkosti. Obával som sa, ako na tom bude so zdravotným stavom, ale zatiaľ si musím zaklopať. Po dvoch obligátnych ošetreniach tam nie je žiadny zásadný problém s peronospórou. Dokonca nevidím na ňom ani múčnatku. Iné odrody v záhrade majú už listy napadnuté jednou alebo druhou chorobou. Z amerikánov čo mám u seba (Jupiter, Joy, Jutal, Othello ružové) sa mi Joy seedles zatiaľ javí spolu s Othellom ako najlepšia odroda, najmä v porovnaní s Jutalom je oveľa chutnejší.
 
 
 
 

[andrejZA]

Na odrodu Joy nemôžem povedať jediného krivého slova. U mňa rozhodne nepatrí k citlivým na perenu, po 2 ošetreniach v prvej polovici sezóny niet ani náznaku hubového ochorenia. Tento rok má prvú úrodu a vyzerá to veľmi dobre. Chuť podobná ako Jupiter, čiže top, výborná konzistencia bobule, šupku takmer necítiť. Jeden koreň Joy som na jar preštepoval na Džin, ale ten sa neprijal, teraz som aj rád, mať 3x Joy seedles je rozhodne veľmi veľmi fajn.

[Lubo]

Na odrodu Joy nemôžem povedať jediného krivého slova. U mňa rozhodne nepatrí k citlivým na perenu, po 2 ošetreniach v prvej polovici sezóny niet ani náznaku hubového ochorenia. Tento rok má prvú úrodu a vyzerá to veľmi dobre. Chuť podobná ako Jupiter, čiže top, výborná konzistencia bobule, šupku takmer necítiť. Jeden koreň Joy som na jar preštepoval na Džin, ale ten sa neprijal, teraz som aj rád, mať 3x Joy seedles je rozhodne veľmi veľmi fajn.

 

Pre moje chuťové poháriky, má Joy v chuti a charaktete ešte o pár stupňov viac labrusky ako Jupiter.  Jutal sa k Jupitetu zas približuje z opačnej strany a je jemnejší.
 

[andrejZA]

U mňa Joy ešte stále môže visieť, čiže chuť sa ešte môže mierne dotvárať. Aktuálne má menej labrusky, jemnejšiu chuť, ale výraznejšiu ako Jutal. Ten posledný je pre mňa chuťovo najmenej zaujímavý. U mňa by bol v chuťových kvalitách víťazom Jupiter, hneď potom aktuálny Joy, a nakoniec s odstupom Jutal. 
 

[milosduris]

Joy mi robi Radost. 
Z 8 pucikov rastu na kazdom pekne kvety! Na 3 rocny kmienok ide na moju TOPku. Uz minuly rok mal dva strapce hrozna.