Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
- vader
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1078
- Registrován: 22 kvě 2022, 06:22
- Kraj: Kosice-okolie
- Kontaktovat uživatele:
Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Původ: Rusko, (Kapelusznyj)
Charakteristika odrůdy: Vynikajuca muskatova chut.
Růst: silný
Doba zrání: raná (105-115 dnů)
Květ: Obojpohlavny typ květu
Hrozen a bobule: hrozen velký, 700 - 1000 g. Bobule velké hmotnosti 12-15 g , 30*25mm okrouhlé až slabě oválného tvaru, žluté barvy. Chuť muškátová, dužnina chruplavá.
Vyzrávání výhonů: velmi dobré. Jednou z Heleniných výhod je absencia praskania bobúľ. Osamy malo napadana.
Počet hroznů na letorost:
Zatížení, řez: 8-10 ociek
Odolnost k mrazu: -23°C
Odolnost k chorobám: 3
Zakořeňování řízků: dobré
Charakteristika odrůdy: Vynikajuca muskatova chut.
Růst: silný
Doba zrání: raná (105-115 dnů)
Květ: Obojpohlavny typ květu
Hrozen a bobule: hrozen velký, 700 - 1000 g. Bobule velké hmotnosti 12-15 g , 30*25mm okrouhlé až slabě oválného tvaru, žluté barvy. Chuť muškátová, dužnina chruplavá.
Vyzrávání výhonů: velmi dobré. Jednou z Heleniných výhod je absencia praskania bobúľ. Osamy malo napadana.
Počet hroznů na letorost:
Zatížení, řez: 8-10 ociek
Odolnost k mrazu: -23°C
Odolnost k chorobám: 3
Zakořeňování řízků: dobré
Naposledy upravil(a) vader dne 02 zář 2023, 08:31, celkem upraveno 1 x.
- Senator Burdaka , Alexa Voronjuk 4x , Valjok 2x , Cimus 3x , Ladannyj-2 , Blondinka 2x , Darja 2x , Arni , Muscat Joanna 2x , Krasavcik 2x , Maria 3x , Vanilla 2x , Vasilkovskij , Virastyuk 2x , Zolotce
- Bajkonour 2x, Senator Pavlovskeho , Grand Prix 2x , Piros
- Lara , Efiop , Lord , Krasa Balok , Ivanka , Dominik
- Vedro : Slava Ukraine , Vanilla , Arni , Jutal , Muscat Ljubimij , Cernobaevka , Bajkonour 2x , Vecernyj Minsk , Krasavcik , Sedevr , Maria , Carbon , Senator Burdaka
- Košice-Okolie, 330 mnm.
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1329
- Registrován: 12 srp 2020, 00:44
- Bydliště: Teplička nad Váhom
- Kraj: Žilinský
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Niekde som narazil na info, že Helena a Darja je to isté, resp. že ide o klon Darie. Aj podľa tohto základného popisu majú rovnaké vlastnosti.
SZ Slovensko (Žilinská kotlina), cca 350 m n.m
Ajvaz (vysadené 2018), Kraseň (2020), Othello ružové (2021 - presádzané) Tajna monacha, Cimus, Garold, Bajkonur, Katalonia, Vaľjok, Zolotce, Beloje Čudo, Chrust, Kraseň, Nachodka, (2021), Arni, Bohema, Katrusja Kachovskaja, Skazka, Rembo (2022), Dyňka, Darja, Livia, Alexa, Adler, Joy seedles, Jutal, Efiop, Landyš, Jupiter, Ladannyj2, Somerset seedles, Timur (2023), Pjostryj, Deja, Ratatuj, Zarja Nesvetaja, Podarok Nesvetaja, Gran Pri, Dašuňja, Džin, Klubničnyj, Chottabyč (2024) Dunaj (2025)
Ajvaz (vysadené 2018), Kraseň (2020), Othello ružové (2021 - presádzané) Tajna monacha, Cimus, Garold, Bajkonur, Katalonia, Vaľjok, Zolotce, Beloje Čudo, Chrust, Kraseň, Nachodka, (2021), Arni, Bohema, Katrusja Kachovskaja, Skazka, Rembo (2022), Dyňka, Darja, Livia, Alexa, Adler, Joy seedles, Jutal, Efiop, Landyš, Jupiter, Ladannyj2, Somerset seedles, Timur (2023), Pjostryj, Deja, Ratatuj, Zarja Nesvetaja, Podarok Nesvetaja, Gran Pri, Dašuňja, Džin, Klubničnyj, Chottabyč (2024) Dunaj (2025)
- vader
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1078
- Registrován: 22 kvě 2022, 06:22
- Kraj: Kosice-okolie
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
podlamna urcite to nie je to iste je iny tvar bobul aj listov ,,Daria je od krajnova a helena od (Kapielusznyj) ,,, su to urcite dve rozne odrody
Naposledy upravil(a) vader dne 02 zář 2023, 08:31, celkem upraveno 1 x.
- Senator Burdaka , Alexa Voronjuk 4x , Valjok 2x , Cimus 3x , Ladannyj-2 , Blondinka 2x , Darja 2x , Arni , Muscat Joanna 2x , Krasavcik 2x , Maria 3x , Vanilla 2x , Vasilkovskij , Virastyuk 2x , Zolotce
- Bajkonour 2x, Senator Pavlovskeho , Grand Prix 2x , Piros
- Lara , Efiop , Lord , Krasa Balok , Ivanka , Dominik
- Vedro : Slava Ukraine , Vanilla , Arni , Jutal , Muscat Ljubimij , Cernobaevka , Bajkonour 2x , Vecernyj Minsk , Krasavcik , Sedevr , Maria , Carbon , Senator Burdaka
- Košice-Okolie, 330 mnm.
-
- Guru fóra
- Příspěvky: 865
- Registrován: 28 led 2020, 01:02
- Bydliště: Frýdlant nad Ostravicí
- Kraj: Kroměřížsko, Beskydy
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Helena je od Kapeljušného a hlavně - je od Darji odlišná. Darja je u nás známa delší dobu a odrůdovou pravostí jsem si prakticky jist. Helena mi letos zaplodila poprvé a je to něco dosti odlišného (samozřejmě - pokud je to Helena, ale vypadá hodně podobně Heleně z východních obrázků a videí).
- vader
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1078
- Registrován: 22 kvě 2022, 06:22
- Kraj: Kosice-okolie
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
ako je natom s chorobami_ mne mlade sadenice dost zobrala perena,,a to som ratal ze by to mohlo byt dost odolneMevik píše: ↑02 zář 2023, 05:18Helena je od Kapeljušného a hlavně - je od Darji odlišná. Darja je u nás známa delší dobu a odrůdovou pravostí jsem si prakticky jist. Helena mi letos zaplodila poprvé a je to něco dosti odlišného (samozřejmě - pokud je to Helena, ale vypadá hodně podobně Heleně z východních obrázků a videí).

- Senator Burdaka , Alexa Voronjuk 4x , Valjok 2x , Cimus 3x , Ladannyj-2 , Blondinka 2x , Darja 2x , Arni , Muscat Joanna 2x , Krasavcik 2x , Maria 3x , Vanilla 2x , Vasilkovskij , Virastyuk 2x , Zolotce
- Bajkonour 2x, Senator Pavlovskeho , Grand Prix 2x , Piros
- Lara , Efiop , Lord , Krasa Balok , Ivanka , Dominik
- Vedro : Slava Ukraine , Vanilla , Arni , Jutal , Muscat Ljubimij , Cernobaevka , Bajkonour 2x , Vecernyj Minsk , Krasavcik , Sedevr , Maria , Carbon , Senator Burdaka
- Košice-Okolie, 330 mnm.
- vader
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1078
- Registrován: 22 kvě 2022, 06:22
- Kraj: Kosice-okolie
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Nema niekto skusenosti s odolnosout na choroby heleny? Popripade ci ma velmi velke kosti v bobuli.
- Senator Burdaka , Alexa Voronjuk 4x , Valjok 2x , Cimus 3x , Ladannyj-2 , Blondinka 2x , Darja 2x , Arni , Muscat Joanna 2x , Krasavcik 2x , Maria 3x , Vanilla 2x , Vasilkovskij , Virastyuk 2x , Zolotce
- Bajkonour 2x, Senator Pavlovskeho , Grand Prix 2x , Piros
- Lara , Efiop , Lord , Krasa Balok , Ivanka , Dominik
- Vedro : Slava Ukraine , Vanilla , Arni , Jutal , Muscat Ljubimij , Cernobaevka , Bajkonour 2x , Vecernyj Minsk , Krasavcik , Sedevr , Maria , Carbon , Senator Burdaka
- Košice-Okolie, 330 mnm.
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1692
- Registrován: 01 říj 2020, 09:22
- Bydliště: kúsok od Piešťan
- Kraj: Trnavský, Slovensko
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Odolnosť by mala mať priemernú, videl som video kde bola dosť chytená perenou, takže určite potrebuje chemickú ochranu a o odolnosti voči múčnatke sa nemusíme ani baviť. Kôstok by mala mať tiež tak normálne t.j. 3 až 5 ks v bobuli. Výhoda tejto odrody by mala byť najmä exkluzívna muškátová chuť.
Tu je k nej diskusia na fóre vinograd.info : https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=14306
Tu je k nej diskusia na fóre vinograd.info : https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=14306
blízko Piešťan,160 mnm
jeseň 2024: z pôvodných 108/81 stav zredukovaný na 72 koreňov z 59 stolových odrôd
cez zimu 2024/2025 sa to znovu trochu zvrhlo a jar budem začínať so 73 odrodami (48 bezsemenných)
vysnívaný cieľ: maximálne 40 koreňov z 30 väčšinou bezsemenných odrôd
jeseň 2024: z pôvodných 108/81 stav zredukovaný na 72 koreňov z 59 stolových odrôd
cez zimu 2024/2025 sa to znovu trochu zvrhlo a jar budem začínať so 73 odrodami (48 bezsemenných)
vysnívaný cieľ: maximálne 40 koreňov z 30 väčšinou bezsemenných odrôd
- vader
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1078
- Registrován: 22 kvě 2022, 06:22
- Kraj: Kosice-okolie
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
VED TO ZE AJ UMNA MLADA RISLANA MINELHO ROKU DOST CHYTILA PERENU ,,TAK SOM BOL LEN Zvedavy ci to bol omyl alebo .....Marek1970 píše: ↑28 bře 2024, 11:59Odolnosť by mala mať priemernú, videl som video kde bola dosť chytená perenou, takže určite potrebuje chemickú ochranu a o odolnosti voči múčnatke sa nemusíme ani baviť. Kôstok by mala mať tiež tak normálne t.j. 3 až 5 ks v bobuli. Výhoda tejto odrody by mala byť najmä exkluzívna muškátová chuť.
Tu je k nej diskusia na fóre vinograd.info : https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=14306
- Senator Burdaka , Alexa Voronjuk 4x , Valjok 2x , Cimus 3x , Ladannyj-2 , Blondinka 2x , Darja 2x , Arni , Muscat Joanna 2x , Krasavcik 2x , Maria 3x , Vanilla 2x , Vasilkovskij , Virastyuk 2x , Zolotce
- Bajkonour 2x, Senator Pavlovskeho , Grand Prix 2x , Piros
- Lara , Efiop , Lord , Krasa Balok , Ivanka , Dominik
- Vedro : Slava Ukraine , Vanilla , Arni , Jutal , Muscat Ljubimij , Cernobaevka , Bajkonour 2x , Vecernyj Minsk , Krasavcik , Sedevr , Maria , Carbon , Senator Burdaka
- Košice-Okolie, 330 mnm.
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 2962
- Registrován: 28 črc 2021, 21:49
- Bydliště: Bytča
- Kraj: Žilinský
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
.... tak minulý rok boli stopy pernospóry aj na Talizmane. Kapeljušnyj má veľa sporných odrôd, ale Helena sa mu vraj chuťovo vydarila. Minulý rok sa mi na sadenici vybúrili roztoče, tak že sa ani puk nerozvinul , na jar mi v skleníku opať vypučala, ale vyniesol som ju von a neustrážil pred mrazom, tak sa musím snažiť odznova. Furor od neho mi veľmi chutí.
.... inak ja nepoznám ešte odrodu, ktoré by bola výnimočne chutná, nepraskala, dužina šťavnatá, pritom príjemne tuhá a zároveň by bola rezistentná voči pernospóre a múčnatke.
.... inak ja nepoznám ešte odrodu, ktoré by bola výnimočne chutná, nepraskala, dužina šťavnatá, pritom príjemne tuhá a zároveň by bola rezistentná voči pernospóre a múčnatke.
Bytča - kotlina, záhrada-rovina -330 m.n.m,
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 1692
- Registrován: 01 říj 2020, 09:22
- Bydliště: kúsok od Piešťan
- Kraj: Trnavský, Slovensko
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Ľuboš a nezabudol si ešte na “bohato plodiaca a bezsemenná”

blízko Piešťan,160 mnm
jeseň 2024: z pôvodných 108/81 stav zredukovaný na 72 koreňov z 59 stolových odrôd
cez zimu 2024/2025 sa to znovu trochu zvrhlo a jar budem začínať so 73 odrodami (48 bezsemenných)
vysnívaný cieľ: maximálne 40 koreňov z 30 väčšinou bezsemenných odrôd
jeseň 2024: z pôvodných 108/81 stav zredukovaný na 72 koreňov z 59 stolových odrôd
cez zimu 2024/2025 sa to znovu trochu zvrhlo a jar budem začínať so 73 odrodami (48 bezsemenných)
vysnívaný cieľ: maximálne 40 koreňov z 30 väčšinou bezsemenných odrôd
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 2962
- Registrován: 28 črc 2021, 21:49
- Bydliště: Bytča
- Kraj: Žilinský
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
... to vieš Marek, chvíľu som sa zasníval, tak mi už chýba tá chuť čerstvého hrozna na jazyku
, .... možno aj napadlo, ale ak by odroda spĺňala prvé kritéria, úrodnosť nepotrebujem veľkú , dobehnem počtom koreňov a bezsemennosť je ako bonus navyše.

Bytča - kotlina, záhrada-rovina -330 m.n.m,
-
- Guru fóra
- Příspěvky: 865
- Registrován: 28 led 2020, 01:02
- Bydliště: Frýdlant nad Ostravicí
- Kraj: Kroměřížsko, Beskydy
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Ľuboš a nezabudol si ešte na “bohato plodiaca a bezsemenná”

Oba jste zapomněli na velké bobule a rané zrání. Kapeljušnyj měl odrůdy se zráním 80-85 dnů od rašení, což by u nás bylo standardně v druhé polovině července, letos koncem června.
Jednu takovou bezemennou superultraranou odrůdu jsem zkoušel (Rajskij), zrání bylo tak 100 dnů, bobule menší, semena větší a tvrdá. Kde je jí konec?
Jinak Helena u mne vloni trpěla všemi možnými chorobami, to ale téměř všechny odrůdy. Naději v lepší budoucnost jsem v jejím případě ale zatím neztratil.
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 2962
- Registrován: 28 črc 2021, 21:49
- Bydliště: Bytča
- Kraj: Žilinský
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Kamil, Kapeljušnyj asi tie dni uvádza od kvitnutia nie od pučania 

Bytča - kotlina, záhrada-rovina -330 m.n.m,
-
- Příspěvky: 38
- Registrován: 04 říj 2024, 11:40
- Kraj: Nitra
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Ahojte,
Je podla Vas tato odroda vhodna na pergolu?
Je podla Vas tato odroda vhodna na pergolu?
Nitra, juhozapadny svah.
Muskat Polockey, Galahad, Ester, Nero, Lora, Arkadia, Denal, Einset Seedless, Lakemont, Reliance, Canadice
+nezname mustove odrody ponechane na jedlo
Nerodili:
Aladdin, Bogema, Bravissimo, Cimus, Darja, Dyňka, Geliodor, Polonez 50, Skazka, Zolotce
Muskat Polockey, Galahad, Ester, Nero, Lora, Arkadia, Denal, Einset Seedless, Lakemont, Reliance, Canadice
+nezname mustove odrody ponechane na jedlo
Nerodili:
Aladdin, Bogema, Bravissimo, Cimus, Darja, Dyňka, Geliodor, Polonez 50, Skazka, Zolotce
-
- Guru fóra
- Příspěvky: 865
- Registrován: 28 led 2020, 01:02
- Bydliště: Frýdlant nad Ostravicí
- Kraj: Kroměřížsko, Beskydy
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Pergola je pouze způsob pěstování. I na pergole je možno řezat krátce, dlouze, je tam možno dělat mnoho věcí. To znamená, že odrůdu Helena na pergole jistě pěstovat lze. Zda je to vhodné? Těžká odpověď, viděl jsem mnoho videí o pěstování révy, Helena v nich není vidět zrovna často (její popularita na webu není úplně vysoká), na pergole jsem ji myslím ještě neviděl. Na druhou stranu není divu, pergola se obecně moc nevyskytuje. Mnoho záleží na její skutečné odolnosti proti chorobám, přece jen ošetřovat révu na pergole bude poněkud náročnější.
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 2962
- Registrován: 28 črc 2021, 21:49
- Bydliště: Bytča
- Kraj: Žilinský
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
.... tiež doplním. Myslím si, že na pergoly sa najviac hodia odrody, ktoré majú menšie bobule a strapce. Helenu by som pokojne na pergolu pustil, ale s vedomím, že ak chcem chuť, musím redukovať a silno.
Bytča - kotlina, záhrada-rovina -330 m.n.m,
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 267
- Registrován: 18 zář 2022, 14:33
- Kraj: Bavaria(Germany)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Přesně tak. A proto bych osobně na pergolu vysazoval pouze odrůdy s velmi dobrou odolností proti houbám.
Německo, Bavorsko (pohraniční oblast s ČR), 320mnm
---
Omluvte případné chyby v mých příspěvcích. Potřebuji použít překladač, abych mohl psát na toto fórum.
---
Omluvte případné chyby v mých příspěvcích. Potřebuji použít překladač, abych mohl psát na toto fórum.
- Dzordzik
- Administrátor fóra
- Příspěvky: 5770
- Registrován: 27 led 2020, 14:57
- Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
- Kraj: Zlínský kraj
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
Osobně bych na pergolu sadil pouze odrůdy velmi odolné plísni, ale hlavně padlí. Padlí je nebezpečnější než plíseň.
Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 3x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, 3x Darja, Dolgoždannyj, Dubljanskij, Dyňka, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalino, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, 1x Bohema, Ciravas Agraa, Čornyj Kristal, 1x Dyňka, Galahad, Geliodor, Halloween, 2x Klubničnyj, Nazarij, Nero, Něžnost, Poslannik, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 3x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, 3x Darja, Dolgoždannyj, Dubljanskij, Dyňka, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalino, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, 1x Bohema, Ciravas Agraa, Čornyj Kristal, 1x Dyňka, Galahad, Geliodor, Halloween, 2x Klubničnyj, Nazarij, Nero, Něžnost, Poslannik, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
-
- Aktivní člen
- Příspěvky: 2962
- Registrován: 28 črc 2021, 21:49
- Bydliště: Bytča
- Kraj: Žilinský
- Kontaktovat uživatele:
Re: Helena - raná, bílá, semenná, muškátová, odolnost 3, -23°C
...veru, múčnatka dokáže zdecimovať celú úrodu rýchlo a navyše zvyšuje náchylnosť odrôd na praskanie bobulí.
Bytča - kotlina, záhrada-rovina -330 m.n.m,
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů