Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od **Dzordzik** » 21 črc 2020, 22:02

Zda se, že se to nesiri, nebo jenom velmi pomalu. Jenom na starých listech a jen na Poslanniku. Nikde jinde jsem to nezaznamenal. Minulý rok byl silně napadený jak Perenosporu, tak hlavně padlim.

Mirek · Příspěvek od **Mirek** » 22 črc 2020, 06:01

Dzordzik píše: 20 črc 2020, 14:13 Co to je? Podle barvy to vypadá na Perenosporu ale ze spodní strany i po několika dnech chybí ten typický bílý povlak. To co tak vypadá jsou chloupky. Zajímavé je, že to není na ploše listu ale jenom na okrajích a hlavně je to jenom na starých listech, na nových není nic. Postřik proti plísním nezabral. Je to opravdu Perenospora nebo něco jiného?

Když se podívám na třetí snímek, tak bych řekl že jedná o již "vyléčenou" plíseň, kdy rostlina zabojovala a šíření se zastavilo (viz ohraničené okraje).

Příspěvek od **Dzordzik** » 22 črc 2020, 07:25

Mohl bych zkusit ještě detailnější fotku dnes jestli chceš. Takže myslíš že to nechat jak to je a dal pozorovat?

dayofvictory · Příspěvek od **dayofvictory** » 22 črc 2020, 16:15

Dzordzik píše: 22 črc 2020, 07:25 Mohl bych zkusit ještě detailnější fotku dnes jestli chceš. Takže myslíš že to nechat jak to je a dal pozorovat?

Pokud se to nesiri, nekdy je lepsi nedelat nic, nekdy je nejhorsi aktivni ... kolikrat si vlastnimi zbytecnymi zasahy pri honbe za dokonalosti sami uskodime.

Příspěvek od **Dzordzik** » 22 črc 2020, 19:51

Zlatá slova. OK, budu to dál sledovat a pokud se to nebude šířit nebo horšit, kašlu na to. Úroda tam stejně letos není a nové listy ani "dřevo" napadené nejsou, tak se vlastně nemá co stát.

Mirek · Příspěvek od **Mirek** » 23 črc 2020, 05:48

Mirek píše: 21 črc 2020, 17:10 Tak jsem to byl zkontrolovat i na druhé zahradě (podvečerní postřik) a i zde jsou bobule poškozeny. Takže asi se pokusím odhalit příčinu pokusem-omylem. Namíchám hnojivo, stříknu na hrozen, přidám Ridomil, stříknu na hrozen atd., a postupně budu přidávat jednotlivé složky tak, jak jsem je použil při postřiku.

Tak jsem včera odpoledne provedl čtyři zkušební ošetření na zanedbané révě. První čistý Drafos, druhý + Ridomil, třetí + jar, čtvrtý + silwet, čili složení, které jsem měl i na zahradách. Čistě náhodou jsem se na obědě potkal s pánem z Biocontu a ukázal mu fotky. Podle něj je to kombinací ridomilu a Drafosu. Dneska se uvidí.

Příspěvek od **Dzordzik** » 23 črc 2020, 09:50

Dobrý test, jsem zvědavý na výsledky. Bylo to ošetření udělané i cca ve stejnou dobu, tj. i případný vliv slunce?

Příspěvek od **Dzordzik** » 23 črc 2020, 11:49

Dnes jsem na 2 z mnoha hroznů Nera zjistil toto poškození na bobulích. Je to vždy jen několik bobulí z mnoha, většinou ty na konci a uvnitř hroznu. Začíná to buď prasknutím bobule nebo hnědým flekem. Jedná z bobulí je celá hnědá - evidentně nějaká plíseň. O co jde? Padlí nebo jiná hniloba? Na listech nic nenacházím. Čím to ošetřit vzhledem k OL a očekávanému termínu sklizně? Včera tam byla jen jedna prasklá bobule, tj se to rychle šíří.

Příspěvek od **Dzordzik** » 23 črc 2020, 12:14

Podle Bred_ika by to mohl být úžeh révy. Já mám odlistěno už několik týdnů, vždy 1 list nad hroznem, ne více. Keře jsou u plechové stěny (60cm od ní) zahradní boudy na nářadí, orientované na jihozápad. Nejvíc to odneslo Nero, dneska jsem našel podobné poškození na jediné bobuli Krystalu, která roste o 2m vedle. Budu dál sledovat a dám případně vědět. Tak pozor pro ostatní, slunko je sviňa.

Wimpi · Příspěvek od **Wimpi** » 23 črc 2020, 16:07

Úžeh by to mohl být, v tomto případě by byly poškozeny pouze bobule na osluněné straně hroznů. Trochu mne ale mate, že píšeš, že se to týká bobulí "na konci" a "uvnitř hroznu". Slunce totiž svítí hlavně na bobule, které jsou na povrchu hroznu a kolem jeho stopky...

Roman · Příspěvek od **Roman** » 23 črc 2020, 22:40

Dzordzik píše: 23 črc 2020, 11:49 Dnes jsem na 2 z mnoha hroznů Nera zjistil toto poškození na bobulích. Je to vždy jen několik bobulí z mnoha, většinou ty na konci a uvnitř hroznu. Začíná to buď prasknutím bobule nebo hnědým flekem. Jedná z bobulí je celá hnědá - evidentně nějaká plíseň. O co jde? Padlí nebo jiná hniloba? Na listech nic nenacházím. Čím to ošetřit vzhledem k OL a očekávanému termínu sklizně? Včera tam byla jen jedna prasklá bobule, tj se to rychle šíří.

Pre mňa úplne jednoznačne-čierna hniloba viniča.Zápasil som s ňou celú jednu sezónu(pred 3 rokmi) a ukázala sa ako "chameleón" medzi chorobami.Pri rôznych odrodách vykazovala rôzne príznaky.Pravdepodobne som ju nakúpil s novými odrodami.Našťastie veľké škody mi nespôsobila.
Prvá na jar po odkvitnutí to schytala Anastasia keď jej odkvitnuté strapce uschli za 3 dni.Vyzeralo to ako pernospóra.Vinič bol ošetrený pred kvetom aj po kvete len fungicídy som nezvolil s účnnosťou aj proti čiernej hnilobe(dovtedy som túto chorobu nemal). Vysvetľoval som si to tým, že deklarovaná odolnosť odrody proti pernospóre je iná ako v skutočnosti.Ďalším príznakom bolo zasychanie úponkov prípadne ich koncov.Typické príznaky na listoch sa objavili až po čase(10-14 dní).
V tejto dobe sa škvrny na listoch objavili u ďalších dvoch odrôd-Gordej a Rošfor a nasledovalo ošetrenie(Dynali).Ošetroval som len nakúpené sadenice,pôvodnú výsadbu nie.Pri následných kontrolách som si na sadenici Rošforu všimol pozdĺžne čierne pásiky.Také isté boli aj na sadenici Marusie-na tej neboli viditeľné žiadne iné príznaky.Tieto zmeny sú viditeľné aj po vyzretí letorastu(podobne ako pri múčnatke).Predpokladám,že tieto zmeny tam už boli pred ošetrením len som si ich nevšimol.Ošetrenie fungicídom zabralo a zdalo sa, že všetko je OK.
Jeden deň mi "slnko mierne pripálilo" bobuľu na odrode Tereza(Teréz R58 ). Ďalší deň asi 3-4 bobule a potom zase ale aj vnútri strapca a na zatienenej strane...Na listoch žiadne zmeny na letorastoch tiež,ostatné strapce na odrode zdravé a aj tie vystavené slnku. Tu to začalo byť jasné a ešte diagnóze dopomohla skutočnosť, že sadenica postihnutého Rošforu bola vzdialená asi 20 cm od strapca. Takže opäť čierna hniloba vyzerajúca ako popálenie. Ošetrenie-Dynali,(len strapce)jednak bol k dispozícii a do dozrievania odrody cca 2 mesiace.
Zatiaľ to vyzerá tak, že s chorobou úspešne bojujem-už sa neobjavila.Ešte po sezóne jej výskytu som strihol sadenice až po zdravé drevo(bez hore spomínaných pásikov v ktorých je huba schopná prezimovať) a preventívne postreky volím aj s účinkom proti čiernej hnilobe.

Příspěvek od **Dzordzik** » 23 črc 2020, 23:11

Poškozené bobule byly jak na konci strapce, tak jsem našel sem tam i nějakou uvnitř a nezdá se mi, že by to bylo jenom z jedné strany. Problém je, že brzo čekám dozrati, tj otázka je čím to stříknout. Dynali jsem doma měl, ale jak na potvoru ji nemůžu najít. Co navrhuješ použít?

Mirek · Příspěvek od **Mirek** » 24 črc 2020, 06:16

Mirek píše: 23 črc 2020, 05:48 Tak jsem včera odpoledne provedl čtyři zkušební ošetření na zanedbané révě. První čistý Drafos, druhý + Ridomil, třetí + jar, čtvrtý + silwet, čili složení, které jsem měl i na zahradách. Čistě náhodou jsem se na obědě potkal s pánem z Biocontu a ukázal mu fotky. Podle něj je to kombinací ridomilu a Drafosu. Dneska se uvidí.

Zkontroloval jsem ošetřenou révu a nejsem o moc chytřejší, spíše naopak. Z hloubky duše jsem si přál, aby byly bobule poškozeny, bohužel se tak nestalo. Některá odrůda (Original belyj) cosi na bobulích měla (Drafos + Ridomil + Jar), ale jinak vše v pořádku. K tomu poškození co jsem zjistil již dříve, přibylo celkem suché počasí, divoký a nekontrolovaný růst révy, stáří bobulí. Prostě souhra všech možných i nemožných podmínek, které při ošetření panovaly.
A poučení? Číst manuály k postřikům a neošetřovat révu mixem postřiků ve fázi, kdy již dochází k uzavírání hroznů, zvláště když je po dešti nebo vlhké počasí.
Co se Drafosu týče, tak ho spotřebuji a vrátím se ke klasickému Kristalonu, který jsem používal nejvíce, na zálivku i k postřiku na list. Většinu problémů má na svědomí i dlouhotrvající mokro, kdy je půda slehlá, umlácená dešti a nedá se obdělávat, natož abych ještě prováděl přihnojení zálivkou. Většinu prací okolo kmínku dělám v kleče za pomocí špachtle, kdy se snažím alespoň trochu odstranit plevele, tento stav přetrvává již dva měsíce. Pak samozřejmě nestíhám ostatní práce, jako je nasazení pytlíků na nezralé střapce a dopadá to takto:

Jarek23 · Příspěvek od **Jarek23** » 24 črc 2020, 09:41

Tak Mirek už má částečně sklizeno...mně zase pod keři každé ráno poskakují kosi a očumujou hrozny a prohlíží si je, jestli už zrají. Potvory, pamatuji si předloňský rok, kdy mi úrodu sežrali během jednoho dne. Vloni už jsem natáhnul sítě a letos musím taky, moji kosi /nejen oni/ mají úžasnou paměť

Wimpi · Příspěvek od **Wimpi** » 24 črc 2020, 10:49

Mirku, možná to bude vypadat, že jsem "chytrák", ale tenhle výsledek jsem čekal. Resp. Kdybych si mohl předem tipnout, jak Tvůj pokus dopadne, vsadil bych pesimisticky si právě na tento výsledek. Dokonce jsem to sem chtěl napsat, ale nechtěl jsem být zlým prorokem. Tajně jsme si přál, aby tvůj pokus viníka usvědčil, ale nedopadlo to tak. Škoda. Prostě, věrně nasimulovat přesně stejné podmínky, které byly před tím, se nepodařilo. A není to Tvá chyba. Když došlo při prvých postřicích k poškození hroznů, sešly se náhodou všechny špatné faktory. Teď třeba jen jedem z nich nebyl přítomen a výsledek testu je jinde. V každém případě si myslím, že samotný Rodomil Gold spolu se smáčedlem by uvedený problém nezpůsobil. Jeho hlavní složkou je známý a "tradiční" mancozeb, který se k ošetření používá už léta, v kvantech a po celém světě. Kdyby takové poškození vyvolal Ridomil, vědělo by se o tom. Takže jsem přesvědčený, že ve Tvém příběhu sehrál klíčovou roli Drafos. Proto bych toto hnojivo osobně zařadil do kategorie "rizikové". Bohužel bez důkazů. Takže budeme dál tonout v nejistotě. Což je ostatně u našeho vinařského počínání tak časté a typické.

Příspěvek od **Dzordzik** » 24 črc 2020, 12:47

Roman píše: 23 črc 2020, 22:40 Pre mňa úplne jednoznačne-čierna hniloba viniča.Zápasil som s ňou celú jednu sezónu(pred 3 rokmi) a ukázala sa ako "chameleón" medzi chorobami.Pri rôznych odrodách vykazovala rôzne príznaky.Pravdepodobne som ju nakúpil s novými odrodami.Našťastie veľké škody mi nespôsobila.
Prvá na jar po odkvitnutí to schytala Anastasia keď jej odkvitnuté strapce uschli za 3 dni.Vyzeralo to ako pernospóra.Vinič bol ošetrený pred kvetom aj po kvete len fungicídy som nezvolil s účnnosťou aj proti čiernej hnilobe(dovtedy som túto chorobu nemal). Vysvetľoval som si to tým, že deklarovaná odolnosť odrody proti pernospóre je iná ako v skutočnosti.Ďalším príznakom bolo zasychanie úponkov prípadne ich koncov.Typické príznaky na listoch sa objavili až po čase(10-14 dní).
V tejto dobe sa škvrny na listoch objavili u ďalších dvoch odrôd-Gordej a Rošfor a nasledovalo ošetrenie(Dynali).Ošetroval som len nakúpené sadenice,pôvodnú výsadbu nie.Pri následných kontrolách som si na sadenici Rošforu všimol pozdĺžne čierne pásiky.Také isté boli aj na sadenici Marusie-na tej neboli viditeľné žiadne iné príznaky.Tieto zmeny sú viditeľné aj po vyzretí letorastu(podobne ako pri múčnatke).Predpokladám,že tieto zmeny tam už boli pred ošetrením len som si ich nevšimol.Ošetrenie fungicídom zabralo a zdalo sa, že všetko je OK.
Jeden deň mi "slnko mierne pripálilo" bobuľu na odrode Tereza(Teréz R58 ). Ďalší deň asi 3-4 bobule a potom zase ale aj vnútri strapca a na zatienenej strane...Na listoch žiadne zmeny na letorastoch tiež,ostatné strapce na odrode zdravé a aj tie vystavené slnku. Tu to začalo byť jasné a ešte diagnóze dopomohla skutočnosť, že sadenica postihnutého Rošforu bola vzdialená asi 20 cm od strapca. Takže opäť čierna hniloba vyzerajúca ako popálenie. Ošetrenie-Dynali,(len strapce)jednak bol k dispozícii a do dozrievania odrody cca 2 mesiace.
Zatiaľ to vyzerá tak, že s chorobou úspešne bojujem-už sa neobjavila.Ešte po sezóne jej výskytu som strihol sadenice až po zdravé drevo(bez hore spomínaných pásikov v ktorých je huba schopná prezimovať) a preventívne postreky volím aj s účinkom proti čiernej hnilobe.

Dekuju za příspěvek. Který postřik jde proti této hnilobě použít kromě Dynali? To se navíc tuším smí použít jen 2x za rok a já už letos Dynali stříkal. Co se ti osvědčilo a v jakém dávkování a časovém rozestupu? Jinak já na letorostech žádné změny nepozoruji.

Mirek · Příspěvek od **Mirek** » 24 črc 2020, 13:41

Wimpi píše: 24 črc 2020, 10:49 Mirku, možná to bude vypadat, že jsem "chytrák", ale tenhle výsledek jsem čekal. Resp. Kdybych si mohl předem tipnout, jak Tvůj pokus dopadne, vsadil bych pesimisticky si právě na tento výsledek. Dokonce jsem to sem chtěl napsat, ale nechtěl jsem být zlým prorokem. Tajně jsme si přál, aby tvůj pokus viníka usvědčil, ale nedopadlo to tak. Škoda. Prostě, věrně nasimulovat přesně stejné podmínky, které byly před tím, se nepodařilo. A není to Tvá chyba. Když došlo při prvých postřicích k poškození hroznů, sešly se náhodou všechny špatné faktory. Teď třeba jen jedem z nich nebyl přítomen a výsledek testu je jinde. V každém případě si myslím, že samotný Rodomil Gold spolu se smáčedlem by uvedený problém nezpůsobil. Jeho hlavní složkou je známý a "tradiční" mancozeb, který se k ošetření používá už léta, v kvantech a po celém světě. Kdyby takové poškození vyvolal Ridomil, vědělo by se o tom. Takže jsem přesvědčený, že ve Tvém příběhu sehrál klíčovou roli Drafos. Proto bych toto hnojivo osobně zařadil do kategorie "rizikové". Bohužel bez důkazů. Takže budeme dál tonout v nejistotě. Což je ostatně u našeho vinařského počínání tak časté a typické.

Ahoj Wimpi a dík za reakci. Najít "viníka" by bylo holt moc jednoduché. V tomto případě jsem přesvědčen, že velkou roli hrála i voda a vlhkost vzduch, která při kontrolním ošetření byla již úplně jiná (sucho).

Příspěvek od **Dzordzik** » 24 črc 2020, 13:55

Můžeš zkusit zopakovat znovu až nastanou podobné podmínky pokud jde o teplotu, vlhkost a slunečno/zataženo?

Mirek · Příspěvek od **Mirek** » 24 črc 2020, 15:34

Dzordzik píše: 24 črc 2020, 13:55 Můžeš zkusit zopakovat znovu až nastanou podobné podmínky pokud jde o teplotu, vlhkost a slunečno/zataženo?

Pokud mi to nesežerou kosi ....

Wimpi · Příspěvek od **Wimpi** » 24 črc 2020, 16:49

Tobě už to žerou kosi, kdežto mně, a je nás tady takových pravděpodobně mnohem víc, to nežere nic, protože do žraní zbývá ještě nejméně měsíc! Doufám, že letos k nějakému žraní vůbec dojde...

Příspěvek od **Dzordzik** » 24 črc 2020, 16:57

Asi tak ...

Příspěvek od **Dzordzik** » 24 črc 2020, 18:08

Tak po návratu domů jsem na hroznech našel další větší množství prasklých bobulí a bobulí, na kterých jsou skvrny a propadliny. Navíc jsou poškozené spíš ze zastiněné strany a zevnitř hroznu než z té osluněné. Co to tedy je? Tímhle tempem jsem do pár dní bez úrody.

Wimpi · Příspěvek od **Wimpi** » 24 črc 2020, 19:26

Pokud to není úžeh a je to nějaká houbová choroba, tak já ji jednoznačně určit podle Tvých fotek nedokážu. Není to typické napadení, se kterým jsem se dosud měl tu čest se setkat. V daném případě, v zájmu záchrany úrody bych si co nejrychleji opatřil nějaký širokospektrální fungicid, který účinkuje proti všem druhům révových plísní, například Folpan a pozumýval bych jím důkladně všechny hrozny a rovněž standardně ošetřil listovou plochu keřů.

LadaSvijany · Příspěvek od **LadaSvijany** » 24 črc 2020, 20:11

Dzordzik píše: 24 črc 2020, 18:08 Tak po návratu domů jsem na hroznech našel další větší množství prasklých bobulí a bobulí, na kterých jsou skvrny a propadliny. Navíc jsou poškozené spíš ze zastiněné strany a zevnitř hroznu než z té osluněné. Co to tedy je? Tímhle tempem jsem do pár dní bez úrody.

Takto se projevuje u větších bobulí padlí.

Příspěvek od **Dzordzik** » 24 črc 2020, 20:35

Wimpi píše: 24 črc 2020, 19:26 Pokud to není úžeh a je to nějaká houbová choroba, tak já ji jednoznačně určit podle Tvých fotek nedokážu. Není to typické napadení, se kterým jsem se dosud měl tu čest se setkat. V daném případě, v zájmu záchrany úrody bych si co nejrychleji opatřil nějaký širokospektrální fungicid, který účinkuje proti všem druhům révových plísní, například Folpan a pozumýval bych jím důkladně všechny hrozny a rovněž standardně ošetřil listovou plochu keřů.

Děkuju. Objednáno. Pořád bude lepší risknout to, že to nepomůže a pak kvůli OL nechat hrozny na keři déle viset, než je nemít vůbec.

Roman · Příspěvek od **Roman** » 24 črc 2020, 22:14

Nové foto a popis šírenia sú takmer na istotu-čierna hniloba. Vyššie som popísal jej variabilitu a priebeh ako prebiehala u môjho viniča.
Absolútnu analógiu vidím aj pri odrodách Nero-Tereza, sú to poloviční súrodenci cez rodiča SV 12.375 a aj priebeh choroby je podobný. Zdôrazním to, že u Terezy neboli žiadne zmeny ani na listoch ani na letorastoch! Obidve odrody sú v rámci bežných hubových chorôb rezistenty(dosahujú stupeň 7 na 9-stupňovej stupnici). Sám som u takto odolnej odrody nepredpokladal nejaké hubové ochorenie. Napriek tomu bolo a šírilo sa mimoriadne rýchlo, tak ako to popisuje aj Dzordzik.
Čo sa týka ochrany v takomto prípade je dobré použiť prípravok kontaktne-systémový alebo systémový(s prienikom do rastlinných pletív) a s liečebným účinkom.Pri zohľadnení ochrannej doby by do úvahy prichádzali Talent a Anvil 5 SC(14 dní). Oba prípravky sú zo skupiny triazolov(ako Dynali) takže vzhľadom na rezistenciu sa to počíta ako druhé ošetrenie. No a ak sú pochybnosti o tom či to nie je múčnatka-účinkujú aj proti nej.

Příspěvek od **Dzordzik** » 24 črc 2020, 23:47

Děkuju Romane za upřesnění. Nero na kopci mám na několika keřích napadené na listech poměrně dost a vlastně je tak moc napadené jenom Nero. Jiné odrůdy buď vůbec nebo jenom téměř vůbec. Talent doma mám, zítra ho použiju a dám vědět jestli se to zastavilo či ne.

Mirek · Příspěvek od **Mirek** » 25 črc 2020, 06:44

Dzordzik píše: 24 črc 2020, 18:08 Tak po návratu domů jsem na hroznech našel další větší množství prasklých bobulí a bobulí, na kterých jsou skvrny a propadliny. Navíc jsou poškozené spíš ze zastiněné strany a zevnitř hroznu než z té osluněné. Co to tedy je? Tímhle tempem jsem do pár dní bez úrody.

Jak dlouho jsi hrozny nekontroloval? Popraskané okraje jsou již zaschlé
Nebyly dříve napadeny padlím? Vidím tam hroznu dole nějaké povlaky, rovněž "vyhřeznutí" pecky by tomu nasvědčovalo
Je několik hnilob, černá, šedá, bílá. Tady to opravdu vypadá na černou, ale nevím, zda při hnilobě bobule praskají.
Sluneční úžeh to není zcela jistě, poděkovat můžeme mokru. U mne nyní projevy padlí, peronospory, různých "chloroz", ale hniloby nee.
V podobě černé a hnědé mi momentálně škodí párek hodně drzých kosů.

Radovan · Příspěvek od **Radovan** » 25 črc 2020, 07:52

Čierna hniloba vodu z bobule spotrebúva, teda znižuje tlak v bobuli a tá sa skôr scvrkáva než praská. Niektoré bobuľky tam máš scvrknuté a niektoré prasknuté. Praskliny robí múčnatka, ale to by ju bolo vidno na bobuľkách. Každopádne je to nejaký neštandardný prejav choroby. To bude záhada roku.

LadaSvijany · Příspěvek od **LadaSvijany** » 25 črc 2020, 08:20

Podle popraskaných bobulí se jedná určitě o padlí a klidně může být už vyléčené. Padlí totiž poškodí povrchové části buněk bobulí. Při dalším růstu tato poškozená místa nemohou růst a v důsledku toho bobule praskne, vznikne tzv semenná průtrž. Což je z fotek zřejmé. A jak jsem psal výše, padlí může být už vyléčené, ale poškození bobulí v místech napadení je bohužel trvalé. Takže pokud byly ještě nějaké další bobule zasažené, tak se to může ještě klidně objevit a další postřik tomu nezabrání.

Příspěvek od **Dzordzik** » 25 črc 2020, 08:38

Mirek píše: 25 črc 2020, 06:44 Jak dlouho jsi hrozny nekontroloval? Popraskané okraje jsou již zaschlé
Nebyly dříve napadeny padlím? Vidím tam hroznu dole nějaké povlaky, rovněž "vyhřeznutí" pecky by tomu nasvědčovalo
Je několik hnilob, černá, šedá, bílá. Tady to opravdu vypadá na černou, ale nevím, zda při hnilobě bobule praskají.
Sluneční úžeh to není zcela jistě, poděkovat můžeme mokru. U mne nyní projevy padlí, peronospory, různých "chloroz", ale hniloby nee.
V podobě černé a hnědé mi momentálně škodí párek hodně drzých kosů.

Hrozny jsem kontroloval den předem než jsem posílal nové fotky, k večeru. Všechny, které měly stopu poškození jsem otrhal, nebyla tam jediná. A o 24h později vvypadají hrozny takto jak jsou na fotkách. Dřív, než jsem začal pozorovat poškození bobulí, jsem žádné stopy padlí na střapcích ani listech Nera nepozoroval a postřik proti němu před a po odkvětu proběhl.

Jarek23 · Příspěvek od **Jarek23** » 25 črc 2020, 12:18

Treba se jedna o soubeh vice okolnosti , takze se vysledek.tezko jednoznacne urcuje...

LadaBlatna61 · Příspěvek od **LadaBlatna61** » 25 črc 2020, 13:08

Jestli to je na Neru tak to jsem měl v loni taky ale bylo to moc vody,Nero bylo u zdi vedle trubky co teklo z rýny a voda se držela tak metr okolo,letos jsem svedl vodu do nádrže a je pokoj,Nero je bez jakýhkoliv nemocí a normálně roste,hrozny zdravé a letos jsem ho ještě ničím nestříkal.

LadaSvijany · Příspěvek od **LadaSvijany** » 25 črc 2020, 15:34

Dzordzik píše: 25 črc 2020, 08:38 Hrozny jsem kontroloval den předem než jsem posílal nové fotky, k večeru. Všechny, které měly stopu poškození jsem otrhal, nebyla tam jediná. A o 24h později vvypadají hrozny takto jak jsou na fotkách. Dřív, než jsem začal pozorovat poškození bobulí, jsem žádné stopy padlí na střapcích ani listech Nera nepozoroval a postřik proti němu před a po odkvětu proběhl.

Napadení padlím mohlo proběhnout klidně před měsícem. Postřikem jsi ho mohl zlikvidovat, ale zůstaly po něm poškozená místa na povrchu bobulí, která nejsou viditelná. V té době bylo chladno a růst bobulí byl pomalý, tak to tolik nevadilo. Ale v poslední době se oteplilo, růst bobulí se zrychlil a v místech poškození začaly praskat. Praskání se projevuje postupně, podle velikosti poškození na bobulích. Jinými slovy, nejedná se o současné padlí, ale jsou to následky dřívějšího napadení padlím. Sám jsem se s tím kdysi dost potýkal.

Příspěvek od **Dzordzik** » 25 črc 2020, 20:46

Může být, všechno je možné. Dneska jsem zase našel pár prasklých bobulí. Nezbyde mi nic jiného, než je odstraňovat a doufat, že aspoň nějaké přečkají a dozrají.

Radovan · Příspěvek od **Radovan** » 25 črc 2020, 21:46

Jirka, pozri toto video. Skús to porovnať zo svojími strapcami. Je tam pokus a výsledok za 24 hodín. Len mechanické poškodenie a nič viac. Chlapík hovorí že v tejto fáze pred zamekaním sú bobuľky citlivé, čo je logické, pretože sú také "krehké". Nie sú citlivé do štádia hrachu, kým sú úplne tvrdé a potom keď zmäknú. Tiež hovorí že množstvo ľudí nevie čo to je a mnoho z nich už berie postrekovač do ruky, pritom nie je dôvod. Znamenalo by to že čím viac budeš strapce kontrolovať a prehadzovať, tým to môže byť horšie. Mohol ich poudierať aj vietor, alebo čokoľvek iné.

Příspěvek od **Dzordzik** » 25 črc 2020, 22:03

OK, nechám to být a uvidíme co se stane. Díky za odkaz. Může být, že k tomu poškození došlo tím, jak jsou na sebe bobule brutálně namačkané a utiskují se navzájem.
Jinak včera jsem si všiml, že uvnitř hroznu byla jedna bobule úplně scvrklá a zčernalá, skoro až fialová. Když jsem o ni zavadil, "zaprášilo se" od ní. Bylo to jako bych kopl do prašivky.

Jarek23 · Příspěvek od **Jarek23** » 25 črc 2020, 22:27

Dzordzik píše: 25 črc 2020, 22:03 OK, nechám to být a uvidíme co se stane. Díky za odkaz. Může být, že k tomu poškození došlo tím, jak jsou na sebe bobule brutálně namačkané a utiskují se navzájem.
Jinak včera jsem si všiml, že uvnitř hroznu byla jedna bobule úplně scvrklá a zčernalá, skoro až fialová. Když jsem o ni zavadil, "zaprášilo se" od ní. Bylo to jako bych kopl do prašivky.

Já jsem letos poprvé vzal nůžky a prostříhal hrozny veltlínu, protože má jinak taky brutalně namačkané bobule, pak je tam plíseň, protože hrozen nedýchá...

LadaSvijany · Příspěvek od **LadaSvijany** » 26 črc 2020, 08:21

Radovan píše: 25 črc 2020, 21:46 Jirka, pozri toto video. Skús to porovnať zo svojími strapcami. Je tam pokus a výsledok za 24 hodín. Len mechanické poškodenie a nič viac. Chlapík hovorí že v tejto fáze pred zamekaním sú bobuľky citlivé, čo je logické, pretože sú také "krehké". Nie sú citlivé do štádia hrachu, kým sú úplne tvrdé a potom keď zmäknú. Tiež hovorí že množstvo ľudí nevie čo to je a mnoho z nich už berie postrekovač do ruky, pritom nie je dôvod. Znamenalo by to že čím viac budeš strapce kontrolovať a prehadzovať, tým to môže byť horšie. Mohol ich poudierať aj vietor, alebo čokoľvek iné.

Poškození prezentované na videu mně připomíná spíše poškození, které se tu probíralo před týdnem (pánové Dzordzik a Mirek). Tehdy se to uzavřelo s tím, že se jedná o zbytky postřiku. Ke konci videa mně zaujal způsob vedení révy, kdy ten moderátor měl hrozny ve výši hlavy! To pak musí révu ošetřovat ze žebříku!

Bred_ik · Příspěvek od **Bred_ik** » 26 črc 2020, 10:59

Ještě dotaz K Dzorzikovi: Na kterých odrůdách se hnití bobulí projevuje?

Radovan · Příspěvek od **Radovan** » 26 črc 2020, 16:05

LadaSvijany píše: 26 črc 2020, 08:21

Ne, ne. On to má na "svisajuščij prirost". Teda letorasty idú len asi pol metra hore, potom oblúk a voľne visia dolu. Je vidno že je tam jak pod slnečníkom.

Mirek · Příspěvek od **Mirek** » 26 črc 2020, 16:52

Mirek píše: 12 črc 2020, 14:24 A ještě jeden.20200712_112121.jpg
Začal jsem přihnojovat i ke kořenům, rozhodující však bude použití listových hnojiv. Již jsem o tom psal, spolupráce kořenového systému s listovou plochou nebude moc komunikativní.

Dnes jsem byl shlédnout stav révy na zahradách a musím konstatovat že veškeré ošetření listovými hnojivy se rovná nule. Listy mají stále vybledlou barvu, jsou žluté a do tmavě zelené mají hóóóódně daleko. Jedinný účinek přihnojení jsem pozoroval v okolí kmínků, které jsem obsypal granulovaným hnojivem určeným pro révu. Tráva a plevel půlmetrový a krásně tmavě zelené. Asi svou pozornost zaměřím na nedostatek dusíku a zkusím ošetřit ledkem vápenatým na list, pokazit už není co.

LadaBlatna61 · Příspěvek od **LadaBlatna61** » 26 črc 2020, 17:34

Já zase nemůžu dohnat ten draslík,uš mám pět listů u hroznů úplně červených se zelenýma žilkama,zkouším všechno možné a pokračuje to dál.Co s tím?

Příspěvek od **Dzordzik** » 26 črc 2020, 20:23

Bred_ik píše: 26 črc 2020, 10:59 Ještě dotaz K Dzorzikovi: Na kterých odrůdách se hnití bobulí projevuje?

Pokud jde o to poškození bobulí, které jsme řešili, tak to zatím to mám vypozorované pouze na Neru a to na 2 keřích, jsou od sebe ob jedno místo. O pár metrů vedle je Valjok, Galahad a Talisman, bobule už mají cca 10mm a nic. Dělá to pouze na Neru. A zároveň Nero je odrůda, která je na horní viničce na kopci zdaleka nejvíc napadená Černou hnilobou. Dole je Taliman taky mírně napadený, ale nic zásadního, zatímco nahoře (je hned vedle napadeného Nera) i na něm hniloba řádí fest. Postřik Dynali provedený cca před 2 týdny zdá se nepomohl a šíří se to dál.

Dneska jsem našel stopu napadení Černou hnilobou na jednom z listů Džinu. Ostatní odrůdy zatím odolávají, ale ty mám zasazené rok a jsou o 2 řady od Nera a Talismanu dál. Co mě překvapilo je, že všem chorobám letos krásně odolává 3letý sazenice Ciravas Agraa, u které bych to nečekal a to i přesto, že je hned vedle napadeného Agátu Donskoj, v podstatě je na dotyk letorostů.

LadaBlatna61 · Příspěvek od **LadaBlatna61** » 27 črc 2020, 19:15

LadaBlatna61 píše: 26 črc 2020, 17:34 Já zase nemůžu dohnat ten draslík,uš mám pět listů u hroznů úplně červených se zelenýma žilkama,zkouším všechno možné a pokračuje to dál.Co s tím?

Asi mi nikdo neporadí,všichni máte dost draslíku?

LadaSvijany · Příspěvek od **LadaSvijany** » 27 črc 2020, 21:20

LadaBlatna61 píše: 26 črc 2020, 17:34 Já zase nemůžu dohnat ten draslík,uš mám pět listů u hroznů úplně červených se zelenýma žilkama,zkouším všechno možné a pokračuje to dál.Co s tím?

Pokud nemůžeš dohnat draslík hnojivem, existuje ještě možnost, že něco jeho příjem blokuje. Jednou z možností je, že nadbytek jednoho prvku, blokuje příjem druhého. Například nadbytek fosforečných hnojiv blokuje příjem železa a zinku. Příjem draslíku a hořčíku zase blokuje nadbytek vápníku atd.

Jarek23 · Příspěvek od **Jarek23** » 27 črc 2020, 21:23

LadaSvijany píše: 27 črc 2020, 21:20 Pokud nemůžeš dohnat draslík hnojivem, existuje ještě možnost, že něco jeho příjem blokuje. Jednou z možností je, že nadbytek jednoho prvku, blokuje příjem druhého. Například nadbytek fosforečných hnojiv blokuje příjem železa a zinku. Příjem draslíku a hořčíku zase blokuje nadbytek vápníku atd.

To by zjistil leda rozborem pudy...

LadaBlatna61 · Příspěvek od **LadaBlatna61** » 27 črc 2020, 21:26

Láďo listy od poloviny aš nahoru jsou tmavě zelené,takže to může být nadbytek dusíku,zemina je od jara nahnojená granulovaným kravincem ale to uš je dávno rozpadlé,přihnojoval jsem Kapkou na révu a ta moc dusíku nemá,no nevím stále co s tou révou dělat.

Roman · Příspěvek od **Roman** » 27 črc 2020, 23:07

Draslíku mám kopec, ale času je málo

Tak a teraz vážne. Myslím si, že nábeh do vinohradníckej sezóny je u nás veľmi podobný čo sa týka prípravy pôdy a hnojenia a tieto veci sa snažíme rastlinám včas dodať. A potom nastúpi počasie a faktory, ktoré spôsobia nedostatky.
Prvá vec čo ovplyvní je vek sadenice. Mladé sadenice-menšie korene častejšie deficity. Toto sa mi v začiatkoch stávalo často aj keď som do jám dával hnojivo do zásoby.Neskôr som si uvedomil, že je treba určitý čas aby korene "dočiahli" na živiny no a dovtedy sadeničky trpia. Tak som prešiel k systému hnojivových zálievok a toto niekedy aplikujem aj u dospelých krov. Nesporná výhoda oproti hnojeniu na list je množstvo hnojiva a fyziológia viniča-list nie je vyslovene nastavený na absorbciu živín,koreň ten áno. Preto pri deficitoch jednoznačne preferujem takéto zálievky.
To čo sa asi stalo tento rok spôsobilo podľa mňa počasie. Aj napriek dostatku živín v pôde dlhodobé dažde úplne "rozbili" rovnováhu v spracovaní živín koreňmi( Mirek píše, že korene nekomunikujú)tj. niektoré živiny boli spracované viac a uplatnili sa ako antagonisti iných, ktoré neboli prijaté(alebo len menej). Na ľahkých pôdach sa k tomu ešte mohlo pridružiť aj rýchlejšie vyplavovanie.
Náprava stavu na stredne ťažkých a ťažkých pôdach-Humix Univerzál(alebo Bór) ako zálievka.Tu vyrovná "rozbitú" rovnováhu a sprístupní živiny, ktoré boli nedostupné.To isté platí aj pre ľahké pôdy, len tu je ešte vhodné doplniť aj nejaké hnojivo N-P-K v zálievke( napr. z radu hnojív Wuxal,Kristalon,Harmavit).Osobne by som volil približne rovnaký pomer živín aby som si nenarušil rovnováhu makro a mikroprvkov(napr. N-P-K 8-8-6 alebo podobne). Humix síce draslík a fosfor obsahuje, ale pri výraznom deficite by to nemuselo stačiť.
PS. Vzhľadom na 3 pribudnuté komentáre(počas písania) sa asi ukazuje riešenie-sprístupniť živiny.

Rony · Příspěvek od **Rony** » 27 črc 2020, 23:48

Dzordzik píše: 26 črc 2020, 20:23

Pred 10 dnami som odstranil vsetky bobule s ciernou hnilobou a vyzera, ze pomohlo. Na niektorych strapcoch som odstanil aj polovicu bobul. Dnes som nasiel len malo napadnutych bobul.

Oreve.cz - fórum pro pěstitele Révy vinné

Réva vinná provázela člověka od nepaměti. Toho, kdo se stal jejím dobrým přítelem, dokázala vždy štědře obdarovat.