Bio ochrana révy

[milosduris]

Zle som to napisal! 
Ale myslel som to dobre.
Že zásadité prostredia je nepriaznive pre hubovité choroby. Naopak kyselé je priaznivé. Preto sa strieka Hydrogén bikarbonát draselným.

[haco]

Ked boli v minulosti kysle dazde tak bolo vraj vyrazne menej hubovych chorob na vinici - pamatnici snad potvrdia...

[Lubo]

Zle som to napisal! 
Ale myslel som to dobre.
Že zásadité prostredia je nepriaznive pre hubovité choroby. Naopak kyselé je priaznivé.
Preto sa strieka Hydrogén bikarbonát draselným.

...rovnako silne kyslé prostredie, nie je vhodné pre rozvoj hubovitých chorôb. Skôr ide o to, aby bol odskúšaný pomer a nezničili sme aj rastlinu v letnom počasí

[Radovan]

Ked boli v minulosti kysle dazde tak bolo vraj vyrazne menej hubovych chorob na vinici - pamatnici snad potvrdia...

Nielen na viniči, ale aj na jablkách. Taká sadzovitosť bola neznáma vec, múčnatky a chrastavitosti bolo menej. Nešlo však o vplyv pH, ale síry, pretože kyslé dažde spôsoboval oxid siričitý z veľkých uhoľných elektrární, priemyslu, aj lokálne sa kúrilo uhlím. Po reakcii s vodou vznikala H2SO4. Všetko vlastne bolo preventívne zadažďované sírou.

[Lubo]

Každá minca má vždy dve strany...
Ten ocot na budúci rok vyskúšam na vzorke viniča.

[Lada]

 Licap
Dobrý den. Můžete mi říct, jaké pH mělo dané roztoky octa a vody v poměru 1:4?

Nechal jsem to spočítat AI. Musel jsem ji chvilku dusit, aby to po sobě zkontrolovala, ale nakonec z ní vypadlo, že pH 8% octa je asi 2,3 a naředěný 1:4 má pH zhruba 2,7. Jsou nějaké výrobní tolerance, ale na postřik je to pořád hodně kyselý roztok. Možná bych to nazval postřikem poslední záchrany proti padlí ;-) Pokud to nespálí listy, bál bych se, že to naruší kutikulu a tím i imunitu keře.

[Warmup]

Nechal jsem to spočítat AI. Musel jsem ji chvilku dusit, aby to po sobě zkontrolovala, ale nakonec z ní vypadlo, že pH 8% octa je asi 2,3 a naředěný 1:4 má pH zhruba 2,7. Jsou nějaké výrobní tolerance, ale na postřik je to pořád hodně kyselý roztok. Možná bych to nazval postřikem poslední záchrany proti padlí ;-) Pokud to nespálí listy, bál bych se, že to naruší kutikulu a tím i imunitu keře.

Na jaře se ukáže jak postřik dopadl a co přežilo. Letos to vypadalo že jsem ničemu neublížil. Jestli mě to Němec dovolí tak dám vědět :-D. 
 

[zmrzlina]

Ahojte.

Dnes mi prešiel Clonex gel a ako vyplň noviny SOFT Secrets  /Konopné noviny/
Vnútri bol obsiahly článok o ochrane rastlín proti Roztočom /slivuškám/. Ako doporučený prostriedok  proti
roztočom je  " Insekticidné mydlo " . Po 2 - 3 postrekoch v rozmedzí 5 - 10 denných použití je problém vyriešený.

https://sita.sk/byvaniehrou/ako-a-preco ... -skodcami/

https://www.ekokoza.sk/zaklad-na-tekute ... gKbr_D_BwE


Základ je vlastne kokosové mydlo .
 

[Lubo]

Ahojte.

Dnes mi prešiel Clonex gel a ako vyplň noviny SOFT Secrets  /Konopné noviny/
Vnútri bol obsiahly článok o ochrane rastlín proti Roztočom /slivuškám/. Ako doporučený prostriedok  proti
roztočom je  " Insekticidné mydlo " . Po 2 - 3 postrekoch v rozmedzí 5 - 10 denných použití je problém vyriešený.

https://sita.sk/byvaniehrou/ako-a-preco ... -skodcami/

https://www.ekokoza.sk/zaklad-na-tekute ... gKbr_D_BwE


Základ je vlastne kokosové mydlo .
 

 

CoCana. Pomáha, musí priamo zasiahnuť roztoče, vošky. Ochranná lehota 14 dní
 

[Ondra]

Dneska me napadla myslenka o produktu včel- propolisu, znameho antimikrobialnimi ucinky. Tak jsem se jen z legrace zeptal Gemini a toto na mě vyplivla: 


Ano, vaše úvaha je naprosto správná a vědecky podložená. Existuje řada studií, které potvrzují, že propolis má silné antifungální (protiplísňové) účinky a lze jej s úspěchem využít i při ochraně vinné révy.
Propolis není jen "protizánětlivý" pro lidi, ale pro rostliny funguje jako bio-fungicid a stimulátor imunity.
Zde je přehled toho, co říkají studie a praxe ohledně použití propolisu proti padlí a plísni:
1. Jak to funguje? (Vědecký mechanismus)
Studie (např. z Itálie, Turecka či Brazílie) ukazují, že ethanolový extrakt z propolisu (EEP) působí na révu dvěma hlavními způsoby:
 * Přímý účinek: Flavonoidy a fenolické kyseliny obsažené v propolisu narušují buněčné stěny hub a brání klíčení spór. To funguje velmi dobře proti padlí révovému (Erysiphe necator) a plísni šedé (Botrytis cinerea).
 * Indukovaná rezistence (SAR): Aplikace propolisu "vyburcuje" imunitní systém rostliny. Réva začne produkovat vlastní obranné látky (fytoalexiny), které ji činí odolnější vůči plísni révové (Plasmopara viticola - peronospora).
2. Proti čemu je nejúčinnější?
Výzkumy naznačují následující hierarchii účinnosti:
 * Plíseň šedá (Botrytis): Zde jsou výsledky často nejlepší. Propolis vytváří na hroznech ochranný film, který brání hnilobě a zároveň prodlužuje skladovatelnost hroznů po sklizni.
 * Padlí (Oidium): Velmi dobrá účinnost, často srovnatelná s běžnými sírnatými přípravky v méně infekčních letech.
 * Plíseň révová (Peronospora): Zde funguje spíše preventivně jako posilovač imunity. Při silném infekčním tlaku obvykle nestačí sám o sobě, ale umožňuje snížit dávky mědi.
3. Výhody použití propolisu ve vinici
 * Bez ochranné lhůty: Můžete stříkat i těsně před sklizní (což je klíčové proti Botrytidě).
 * Hojení ran: Pokud révu poškodí krupobití nebo řez, propolis rány vydezinfikuje a uzavře (podobně jako u lidí).
 * Zlepšení kvality vína: Některé studie naznačují, že rezidua propolisu na hroznech negativně neovlivňují kvašení (na rozdíl od zbytků pesticidů), a naopak mohou mírně zvýšit obsah fenolů ve víně.
4. Praktický recept na postřik
Pokud byste to chtěl vyzkoušet (např. v bio režimu nebo na zahradě), běžně se používá tento poměr vycházející z výzkumů:
> Základní receptura:
>  * 3–5 ml propolisové tinktury (alkoholový extrakt s vysokým obsahem sušiny)
>  * na 1 litr vody.
>  * Důležité: Protože propolis je pryskyřice, ve vodě se sráží a lepí. Je nutné přidat smáčedlo (např. pár kapek draselného mýdla nebo přírodního oleje), aby se vytvořila emulze a neucpala trysku postřikovače.
> 
Existují limity?
Ano, přestože studie existují, v masové praxi se to tolik nepoužívá z těchto důvodů:
 * Cena: Propolis je drahá surovina.
 * Nestabilní složení: Každý úl produkuje propolis s trochu jiným chemickým složením (záleží, z jakých stromů včely sbírají pryskyřici), což ztěžuje standardizaci pro velké agrochemické firmy.
 * Lepivost: Může zanášet profesionální techniku.
Shrnuto: Vaše myšlenka je trefná. Propolis je vynikající, zejména jako doplňkový postřik před sklizní proti hnilobám nebo jako alternativa síry při menším tlaku padlí.
Chtěl byste, abych vám dohledal konkrétní studii s přesnými procenty účinnosti, nebo spíše návod, jak si vyrobit vhodnou tinkturu pro postřik doma?

Ano

Výborně, připravil jsem pro vás konkrétní data ze studií i přesný návod, jak si přípravek vyrobit doma.1. Co říkají studie (Konkrétní čísla)Vědeckých prací na toto téma je několik, vybral jsem dvě nejrelevantnější pro praxi: * Studie účinnosti proti plísni šedé (Botrytis cinerea):   Laboratorní testy (in vitro) potvrdily, že účinnost propolisu je silně závislá na koncentraci.   * Při koncentraci 5 ml tinktury na 1 litr živného média byla naměřena 54% přímá inhibice růstu houby.   * To se může zdát málo, ale v polních podmínkách funguje propolis lépe díky tomu, že zároveň posiluje kutikulu listu a imunitu rostliny. * Polní studie z Nového Zélandu (Padlí a Botrytida):   Tato studie testovala přírodní extrakty (včetně těch na bázi propolisových látek) přímo ve vinohradu na odrůdě Chardonnay. Výsledky byly ohromující:   * Účinnost proti padlí révovému (Erysiphe necator) byla 65–98 % (srovnatelná s konvenčními fungicidy).   * Účinnost proti hnilobě (Botrytis) se pohybovala mezi 63–97 %.   * Poznámka: V této studii byly použity pokročilé formulace (často na tukové bázi), které lépe ulpívají na listech než čistý líh, ale princip účinné látky zůstává stejný.2. Domácí recept na propolisový postřikTento postup vychází z osvědčené praxe v "bio" režimu. Surový propolis se ve vodě nerozpouští, proto musíte nejprve vyrobit tinkturu.Krok A: Výroba tinktury (Koncentrát) * Suroviny:   * 1 díl propolisu (např. 100 g). Propolis dejte předem do mrazáku a zmrzlý ho rozdrťte na prášek (např. v tříštivém mlýnku na kávu nebo v hmoždíři).   * 3 až 4 díly lihu (např. 300–400 ml). Ideální je 80–96% líh (konzumní líh), ale postačí i silná domácí pálenka (min. 50–60 %, ale extrakce bude trvat déle). * Postup:   * Nasypte propolis do uzavíratelné sklenice a zalijte lihem.   * Nechte louhovat ve tmě při pokojové teplotě 2 až 3 týdny.   * Každý den protřepejte! (To je klíčové pro uvolnění účinných látek).   * Nakonec přefiltrujte přes kávový filtr nebo plátno. Vznikne vám tmavá, voňavá tekutina – to je váš koncentrát.Krok B: Příprava postřiku (Aplikace)Zde většina lidí chybuje. Pokud nalijete tinkturu přímo do vody, pryskyřice se okamžitě srazí, vytvoří "cucky" a ucpe trysku postřikovače. * Dávkování: 5–10 ml tinktury na 1 litr vody. (Podle studií je 5 ml spodní hranice účinnosti, pro silný tlak choroby dejte 10 ml). * Postup míchání:   * Do malého množství vody (nebo přímo k odměřené tinktuře) přidejte smáčedlo. Jako smáčedlo skvěle poslouží pár kapek Jarů (saponátu) nebo lžička oleje rozmíchaná se žloutkem (emulgátor). V ekologickém zemědělství se používá Wetcit nebo draselné mýdlo.   * Teprve tuto emulzi vlijte do postřikovače s vodou. Voda by se měla mléčně zakalit, ale neměly by v ní plavat kusy pryskyřice.Kdy stříkat?Ideálně preventivně nebo při prvních příznacích. Díky absenci ochranné lhůty je to perfektní postřik do doby zaměkání bobulí, kdy už nechcete používat chemické postřiky, aby víno nemělo rezidua. 




Ps: kdo je tu včelař??? 

[Marek1970]

Ondro, verím že propolis môže fungovať aj pri ochrane viniča ale som skeptický pri jeho reálnom využití. Za prvé ako problematické vidím spomínanú lepivosť propolisu a s tým súvisiace zanášanie postrekovača ale súčasne aj vytvorenie propolisového mikrofilmu na rastlinách a plodoch po postreku, čo nemusí byť pri konzumácii hrozna príjemné. Obávam sa, že po každom postreku propolisom by som musel kupovať nový postrekovač, lebo okrem trysiek a filtrov, by to mohlo zalepiť aj čerpadlo v akumulátorovom postrekovači. Za druhé, na vyrobenie dostatočného množstva postrekovej látky len pre moje potreby, by bolo treba nazbierať a v liehu vylúhovať odhadujem niekoľko stovák gramov propolisu, čo nie je také jednoduché a pri jeho cene je pre mňa stále nepomerne lacnejšie používať na bio ochranu síru alebo roztoky mlieka a sódy. Propolis nekupujem, viem si ho nazbierať vo včelách ale aj tak by to bolo z môjho pohľadu plytvanie drahým a vzácnym včelím produktom (ak sa bavíme o čistom propolise a nie nejakých zmesiach s voskom produkovaných oškrabovaním včelích rámikov s čím sa bežne stretávam). Roky si robím pre seba a pre rodinu vlastnú propolisovú tinktúru ale používame ju len na povrchové ošetrenie rôznych rán alebo kožných defektov, na takéto účely funguje v podstate dokonale. Takže áno, asi by propolis fungoval aj v bio ochrane viniča ale nepovažujem to za racionálne a ekonomické riešenie popri iných už teraz používaných látkach.  

[Ondra]

Marku, mě to jen napadlo a prekvapilo mě, že v tom nejsem první, to zaprvé. 
 ...A zadruhé je to spíš k zamyšlení, jestli to někdo nechce okrajově na par keřích třeba i vyzkoušet.
Recept na vyrobu tam přimo je uveden.
Ja včely nemám a pořizovat si je kvůli tomu nebudu. Na to mam k nim moc velký respekt.
Plně si uvědomuju, že na tento typ použití léčivého propolisu se plně vztahuje okřidlené pořekadlo o házení perel sviním, ...ale měl jsem tu potrebu to předat dal.

Jak s tim už kdo naloží, je jen na konkretním človíčkovi.   

[Marek1970]

Však ja tvoj príspevok o propolise vnímam v dobrom a možno niekedy počas budúcej sezóny aj zarobím jednu dávku do svojho starého mechanického postrekovača a pár koreňov takto ošetrím, uvidíme, nesľubujem.
Ty si v mojom vnímaní taký výmyselník  , ktorý sa snaží hľadať niečo nové a robiť veci inak ako robí väčšina z nás a to je v podstate fajn, lebo pri takom prístupe sa dá aj niečo doteraz nepoznané alebo nepoužívané objaviť.    
 

[Ondra]

No to budu moc rád, když se někdo odhodlá to vyzkoušet. Jsi vcelař, tak nevim, kdo kompetentnější by se toho mohl ujmout.
Nenapadá mě něco víc bio, co by se takto skutečně chemicky přirodně vyrobeného dalo použít. 

Jak se říká, po všem h..., ale po včelách med.  
 

[Lubo]

No to budu moc rád, když se někdo odhodlá to vyzkoušet. Jsi vcelař, tak nevim, kdo kompetentnější by se toho mohl ujmout.
Nenapadá mě něco víc bio, co by se takto skutečně chemicky přirodně vyrobeného dalo použít. 

Jak se říká, po všem h..., ale po včelách med.  
 

 

Zabúdaš na cibetkovú kávu
 
 

[Ondra]

Zabúdaš na cibetkovú kávu

 

Ježíši, fuj. Aneb miláčku, pojd si po kavičce pro pusu...

Tak.... a mam po této představě zkažený zbytek odpoledne.