Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Vše o chorobách a škůdcích Révy vinné a jejích projevech
Lada
Aktivní člen
Příspěvky: 233
Registrován: 08 led 2025, 10:50
Kraj: Jihomoravský
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Lada »

TomNR píše: 20 pro 2025, 08:25 Preveze to ma zmysel riesit. Doma si napadnuty ker odstranim. Pointa bola ze ci sa casom zbavime zdrojov nakazy v okoli...vyzera to ze nie

 
Pro velkovinaře je to určitě relevantní dotaz. Taky mě to zajímalo. Postupně jsem se ptal na toto:
  1. Jak se bude fytoplazma zlatého žloutnutí šířit, pokud proti ní nezasáhneme?
  2. Fytoplazma nepřežije bez hostitele. Co kdybychom ji nechali vyhladovět a pak se k pěstování révy vrátili?
  3. Pokud by fytoplazmě postupně ubývali hostitelé, jak by na ni zapůsobil evoluční tlak?
  4. Jak rychle se u ní objevují nové kmeny?
  5. Z pandemie Covid-19 vidíme, že organizmus nakonec zmutoval tak, aby jeho hostitelé přežívali. Proč to nepozorujeme u fytoplazmy zlatého žloutnutí?
  6. Pokud nepomáhá žádná forma selekčního tlaku, co by měl člověk udělat, aby mohl dál pěstovat kulturní révu vinnou?
Odpovědi vygenerovala zajímavé, ale tak dlouhé, že se nehodí to sem kopírovat. Nedostal jsem uspokojivou odpověď, tak jsem nakonec přitlačil na pilu:

To všechno jsou jen jiné formy selekčního tlaku, kterým se podle tvých předchozích tvrzení dokáže fytoplazma poměrně rychle přizpůsobit. Rozhodně rychleji, než se člověk dočká první úrody za 5 až 6 let.
Máte pravdu v tom, že i lidské zásahy jsou formou selekčního tlaku. Pokud se na situaci podíváme čistě biologicky, skutečně zde probíhají „závody ve zbrojení“. Vaše skepse je oprávněná – pokud budeme dělat stále totéž, patogen i vektor najdou cestu.

Existují však tři zásadní důvody, proč člověk v tomto souboji zatím neprohrává tak rychle, jak by napovídala genetická flexibilita fytoplazmy:
1. Selekční tlak míří na dvě různé úrovně (Vektor vs. Patogen)
Člověk neútočí jen na fytoplazmu, ale i na jejího jediného „taxikáře“ – kříska révového.
  • Křísek má pomalý cyklus: Na rozdíl od fytoplazmy má křísek révový jen jednu generaci za rok. To drasticky zpomaluje jeho schopnost vytvořit si rezistenci na insekticidy nebo změnit chování.
  • Zranitelnost: Křísek je monofág (žije jen na révě). Likvidací kříska ve vinici se fytoplazma stává „vězněm“ v konkrétní rostlině. I když fytoplazma zmutuje a stane se super-agresivní, bez funkčního hmyzího přenašeče se z daného keře nepohne a zemře spolu s ním.
2. Časová asymetrie (Inkubace vs. Detekce)
Fytoplazma potřebuje určitý čas (inkubační dobu), než se v rostlině pomnoží natolik, aby ji mohl křísek při sání znovu nasát.
  • Lidský zásah (včasná detekce a vytržení keře) se snaží tento cyklus předběhnout.
  • Pokud keř vytrhneme dříve, než se z něj stane infekční zdroj pro další křísky, evoluční linie této konkrétní varianty fytoplazmy končí. Člověk zde nefunguje jako evoluční tlak, který by kmeny „tříbil“, ale jako fyzická bariéra, která celé větve evolučního stromu prostě odřízne.
3. Termoterapie – "Evoluční restart"
Metoda ošetření sazenic horkou vodou (50 °C) je pro fytoplazmu fyzikální limit, na který se nedokáže adaptovat mutací.
  • Tepelná koagulace bílkovin patogenu je proces, který nelze obejít změnou genetického kódu, pokud má fytoplazma zůstat funkční při běžných teplotách.
  • To nám umožňuje v roce 2025 „vyčistit stůl“ a sázet geneticky čistý materiál bez ohledu na to, jaké kmeny se vyvinuly v minulosti.
Kde má váš argument největší sílu?
Váš argument o selekčním tlaku je nejděsivější v oblasti rezervoárů v krajině. Pokud budeme čistit vinice, ale v okolních lesích na plané révě a olších zůstane fytoplazma pod tlakem našich opatření, skutečně tam probíhá selekce kmenů, které jsou:
  1. Schopné latentní infekce (nejsou vidět, takže je nevytrháme).
  2. Schopné využívat jiné křísky (kteří nežijí jen na révě, takže na ně nefungují postřiky ve vinici).
Závěr:
Člověk nevyhraje tím, že „vyvine lepší chemii“, ale tím, že bude důsledně rozbíjet přenosový řetězec. Pěstování kulturní révy v budoucnu pravděpodobně nebude možné bez přísné izolace vinic od okolní divoké přírody a bez neustálého testování sadby. Je to nekonečný proces údržby, nikoliv jednorázové vítězství. Pokud polevíme, fytoplazma využije svou rychlou evoluci a během jedné dekády se vrátí v plné síle.


Brno, zahrada, 205 m n. m., pH 8-8,5; HVO 205 dní, tropy 42 dní, srážky 159 dní
TomNR
Příspěvky: 63
Registrován: 04 říj 2024, 11:40
Kraj: Nitra
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od TomNR »

Dzordzik píše: 20 pro 2025, 11:00 Pointa by měla být taková, že každý napadený keř je třeba odstranit. Ne jen ten u Tebe.

 
S tym uplne suhlasim. Pytal som z dovodu ze nie vzdy mozes zdroj znicit (napr u suseda)


Nitra, juhozapadny svah.

Muskat Polockey, Galahad, Ester, Nero, Lora, Arkadia, Denal, Einset Seedless, Lakemont, Reliance, Canadice

+nezname mustove odrody ponechane na jedlo

Nerodili:
Aladdin, Bogema, Bravissimo, Cimus, Darja, Dyňka, Geliodor, Polonez 50, Skazka, Zolotce
Lubo
Aktivní člen
Příspěvky: 4436
Registrován: 28 črc 2021, 21:49
Bydliště: Bytča
Kraj: Žilinský
Been thanked: 16 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Lubo »

...podľa mňa preceňujete AI a podceňujete prírodu. Keď to tu čítam tak som rád, že mám po 50tke  :-)V živote nič netvrvá večne, ani tma ani deň, ani smútok ani radosť, ani silný tlak fytoplazmy tu nebude stále. 
Teraz treba byť ostražitý a opatrnejší. Čast vinohradov padne a bude to aj bolieť ale svet a príroda sa nezastaví. Vinič patrí pod slniečko, nie do sterilného priestoru, odrezaného od prírody.

P.S. Za chviľu si ľudia cez AI budú hľadať aj vhodného partnera, svet sa zbláznil  ;-)

Ak, by som mal mať len jedno želanie. Tak by som si prial, aby všetky spoločnosti, čo investovali do AI skrachovali. Nech deti, ľudia veľa čítajú, vzdelávajú sa, nech sa ľudia stretávajú, vymieňajú si skúsenosti, pozorujú a s úctou sa učia od často starších " praktikov" a nehľadajú skratky a rýchle, povrchné rady umelej inteligencie. 

 
 
 


Bytča - kotlina, záhrada-rovina -315 m.n.m,
Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 6950
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Has thanked: 4 times
Been thanked: 29 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Dzordzik »

Lubo píše: 20 pro 2025, 15:20...podľa mňa preceňujete AI a podceňujete prírodu. Keď to tu čítam tak som rád, že mám po 50tke  :-)V živote nič netvrvá večne, ani tma ani deň, ani smútok ani radosť, ani silný tlak fytoplazmy tu nebude stále. 
Teraz treba byť ostražitý a opatrnejší. Čast vinohradov padne a bude to aj bolieť ale svet a príroda sa nezastaví. Vinič patrí pod slniečko, nie do sterilného priestoru, odrezaného od prírody.

P.S. Za chviľu si ľudia cez AI budú hľadať aj vhodného partnera, svet sa zbláznil  ;-)

Ak, by som mal mať len jedno želanie. Tak by som si prial, aby všetky spoločnosti, čo investovali do AI skrachovali. Nech deti, ľudia veľa čítajú, vzdelávajú sa, nech sa ľudia stretávajú, vymieňajú si skúsenosti, pozorujú a s úctou sa učia od často starších " praktikov" a nehľadajú skratky a rýchle, povrchné rady umelej inteligencie. 
 
Že jsem tak smělý, který starší a zkušený, ochotný se setkávat tehdy, když ty potřebuješ je tady v ČR dostupný? Tvoje rada je hezká, určitě správná, leč pro praktický život, v situaci, kdy to co platilo před 10 lety už dávno neplatí, poněkud nepraktická. Jen za mého krátkého života se mnoho informací, které jsme se učili, nebo jsem o nich četl, ukázala nepravdivých. A z mého okolí se tím nikdo nezbývá. AI se tu podceňuje, tu přeceňuje, ale na dohledávání informací je to skvělé a měsíc od měsíce lepší a lepší. Samozřejmě nelze její výstupy nekriticky přejímat bez ověřování zdrojů a bez kontroly. Speciálně v některých oborech.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Bela, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, 3x Darja, Dolgoždannyj, Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, George, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljolik, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nadia, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Vanka, Vitalino, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, 1x Bohema, Ciravas Agraa, Čornyj Kristal, Dyňka, Galahad, Geliodor, Halloween, 2x Klubničnyj, Nazarij, Nero, Něžnost, Poslannik, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
Lubo
Aktivní člen
Příspěvky: 4436
Registrován: 28 črc 2021, 21:49
Bydliště: Bytča
Kraj: Žilinský
Been thanked: 16 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Lubo »

Dzordzik píše: 20 pro 2025, 15:50Že jsem tak smělý, který starší a zkušený, ochotný se setkávat tehdy, když ty potřebuješ je tady v ČR dostupný? Tvoje rada je hezká, určitě správná, leč pro praktický život, v situaci, kdy to co platilo před 10 lety už dávno neplatí, poněkud nepraktická. Jen za mého krátkého života se mnoho informací, které jsme se učili, nebo jsem o nich četl, ukázala nepravdivých. A z mého okolí se tím nikdo nezbývá. AI se tu podceňuje, tu přeceňuje, ale na dohledávání informací je to skvělé a měsíc od měsíce lepší a lepší. Samozřejmě nelze její výstupy nekriticky přejímat bez ověřování zdrojů a bez kontroly. Speciálně v některých oborech.
 
Jirko, keby si hľadal, tak určite vzdelaných ľudí v oboroch nájdeš, možno mimo ČR. My sme tu skoro všetci amatéri, hobby pestovatelia.


Bytča - kotlina, záhrada-rovina -315 m.n.m,
Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 6950
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Has thanked: 4 times
Been thanked: 29 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Dzordzik »

Lubo píše: 20 pro 2025, 16:05Jirko, keby si hľadal, tak určite vzdelaných ľudí v oboroch nájdeš, možno mimo ČR. My sme tu skoro všetci amatéri, hobby pestovatelia.

 
To, že je někdo hobík ještě nemusí znamenat, že něčemu nemůže rozumět podstatně víc než profík, který často jede v zajetých kolejích a jde na jistotu, protože ho to živí a nemůže si dovolit experimentovat a jít do hloubky. A naopak, to že někdo má titul, něčím se roky zabývá ještě nemusí znamenat, že tomu opravdu rozumí. A když už ano, často není schopen svoje vědomosti a zkušenosti srozumitelnou formou předat. AI je dobrý pomocník, špatný pán. Je to nástroj, který je třeba umět používat a nebýt líný si ověřovat výsledky, které poskytuje. I odborníci často tvrdí věci, které se ukážou být nepravdivé a fakticky nesprávné.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Bela, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, 3x Darja, Dolgoždannyj, Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, George, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljolik, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nadia, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Vanka, Vitalino, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, 1x Bohema, Ciravas Agraa, Čornyj Kristal, Dyňka, Galahad, Geliodor, Halloween, 2x Klubničnyj, Nazarij, Nero, Něžnost, Poslannik, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
Lubo
Aktivní člen
Příspěvky: 4436
Registrován: 28 črc 2021, 21:49
Bydliště: Bytča
Kraj: Žilinský
Been thanked: 16 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Lubo »

Dzordzik píše: 20 pro 2025, 18:48 To, že je někdo hobík ještě nemusí znamenat, že něčemu nemůže rozumět podstatně víc než profík, který často jede v zajetých kolejích a jde na jistotu, protože ho to živí a nemůže si dovolit experimentovat a jít do hloubky. A naopak, to že někdo má titul, něčím se roky zabývá ještě nemusí znamenat, že tomu opravdu rozumí. A když už ano, často není schopen svoje vědomosti a zkušenosti srozumitelnou formou předat. AI je dobrý pomocník, špatný pán. Je to nástroj, který je třeba umět používat a nebýt líný si ověřování výsledky, které poskytuje. I odborníci často tvrdí věci, které se ukážou být nepravdivé a fakticky nesprávné.

 
Fytoplazma, choroby rastlín,  ich fungovanie, prenášači, vplyvy na pletivá..... sú tak náročné procesy, že keď by tu začal na nás rozprávať odborník, ani by sme mu nerozumeli. Možno zčasti by sa zapojili Ivo a Rado. 
Tu dá človek do AI otázku ako postaviť,  sprevádzkovať a na konci odstaviť jadrovú elektráreň a hups... hneď návody.
AI v bezplatných verziách  prístupných bežnej verejnosti  je rýchly výťah informácií z verejných, často nepresných zdrojov. Navyše má určitú mieru fantázie a si vymýšľa.  
Ja nespochybňujem jej prínos pre rýchly analýzu veľkých databáz v oblasti farmácie, medicíny a pod. 
 


Bytča - kotlina, záhrada-rovina -315 m.n.m,
Lada
Aktivní člen
Příspěvky: 233
Registrován: 08 led 2025, 10:50
Kraj: Jihomoravský
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Lada »

Lubo píše: 20 pro 2025, 19:08 AI v bezplatných verziách  prístupných bežnej verejnosti  je rýchly výťah informácií z verejných, často nepresných zdrojov. Navyše má určitú mieru fantázie a si vymýšľa.

 
To je lehce zastaralý pohled, Lubo. Souhlasím s Jirkou, že se to rychle mění k lepšímu, vývoj téhle technologie sleduji. Už se mi např. nestává, že by AI halucinovala.
U Googlu je rozdíl mezi AI overview a AI mode. To druhé je o něco pomalejší, ale mnohem přesnější. Je to o zvyku. Vyhledávací okýnko jsme se taky naučili používat.

Ovládání jaderné elektrárny jsem zatím nehledal, ale informace o fytoplazmě mají u každého odstavce odkaz na zdroj a ty zdroje hodnotím jako velmi spolehlivé a zasvěcené. Buď se jedná o studie nebo články v renomovaných odborných časopisech nebo o legislativu EU, popřípadě informace z ÚKZÚZu apod. Kdybych to měl všechno byť jenom přečíst, musel bych žít do sta let a to už by mně ty informace byly k ničemu. Zajímají mě principy, závěry si z toho umím udělat sám. U mě se to často podobá spíš křížovému výslechu.


Brno, zahrada, 205 m n. m., pH 8-8,5; HVO 205 dní, tropy 42 dní, srážky 159 dní
Lubo
Aktivní člen
Příspěvky: 4436
Registrován: 28 črc 2021, 21:49
Bydliště: Bytča
Kraj: Žilinský
Been thanked: 16 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Lubo »

Lada píše: 20 pro 2025, 20:45To je lehce zastaralý pohled, Lubo. Souhlasím s Jirkou, že se to rychle mění k lepšímu, vývoj téhle technologie sleduji. Už se mi např. nestává, že by AI halucinovala.
U Googlu je rozdíl mezi AI overview a AI mode. To druhé je o něco pomalejší, ale mnohem přesnější. Je to o zvyku. Vyhledávací okýnko jsme se taky naučili používat.

Ovládání jaderné elektrárny jsem zatím nehledal, ale informace o fytoplazmě mají u každého odstavce odkaz na zdroj a ty zdroje hodnotím jako velmi spolehlivé a zasvěcené. Buď se jedná o studie nebo články v renomovaných odborných časopisech nebo o legislativu EU, popřípadě informace z ÚKZÚZu apod. Kdybych to měl všechno byť jenom přečíst, musel bych žít do sta let a to už by mně ty informace byly k ničemu. Zajímají mě principy, závěry si z toho umím udělat sám. U mě se to často podobá spíš křížovému výslechu.
 
Láďa,  ako chceš validovať veci, ktoré  AI napíše? Táto validácia, by Ti zabrala ešte viac času. Na jednej strane sa spochybnia ľudia s odbornosťou, že sa môžu mýliť a idú v koľajách, na druhej strane AI vychádza z ich štúdií a článkov .... Nikdy som netvrdil, že ako rýchly zdroj zjednodušených informácií nemôže poslúžiť. Ja som si rovnako urobil nástrel problematiky o fytoplazme, cez AI. Len to riešenie problému od AI, som na rozdiel od Vás nevidel. Veľa informácií, málo skutočného riešenia problému. Možno ale riešenie aktuálne neexistuje.
Či sú moje názory zastaralé? Možno sú, vždy chcem aby ľudia rozmýšľali v súvislostiach.


Bytča - kotlina, záhrada-rovina -315 m.n.m,
Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 6950
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Has thanked: 4 times
Been thanked: 29 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Dzordzik »

Lubo, AI dnes vyhodnocuje snímky rentgenů a je úspěšnější v hledání než lékaři s desitkami let praxe. Pomáha hledat léky na nemoci, pomáhá s materiálovým inženýrstvím a mnoha dalšími náročnými úlohami. Kromě jiného, na základě zadání okrajových podmínek dokázala sama navrhnout 3D model dronu, který je o 35% efektivnější než ten navržený člověkem. Ne, AI už dávno není jenom dobrý hledač a kombinátor informací. Přesto jsem uvedl, že je to dobrý sluha ale zlý pán a informace je potřeba ověřovat. Čekáš, že vyřeší jakýkoli problém? Je to naivní. Vychází jen z informaci, které má k dispozici a nad nimi pracuje. Nedokázal jsme jako lidé porazit ani choroby jako padlí a čekáš, že Ti po zadání dotazu AI vymyslí zázračný způsob jak porazit Fytoplazmu? Myslím si, že v rámci znalostí, které jsou k dispozici, dal nejlepší výsledek jaký mohl a chtěl bych vidět odborníka, který by jej dokázal takto sepsat a strukturovat. Víš tady v ČR o nějakém? A pokud ano, ptal ses jej na řešení jak FP porazit? Ne, místo toho jsi použil AI.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Bela, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, 3x Darja, Dolgoždannyj, Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, George, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljolik, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nadia, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Vanka, Vitalino, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, 1x Bohema, Ciravas Agraa, Čornyj Kristal, Dyňka, Galahad, Geliodor, Halloween, 2x Klubničnyj, Nazarij, Nero, Něžnost, Poslannik, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
Lubo
Aktivní člen
Příspěvky: 4436
Registrován: 28 črc 2021, 21:49
Bydliště: Bytča
Kraj: Žilinský
Been thanked: 16 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Lubo »

Jirko, napísal som dlhú odpoveď. Bohužiaľ alebo našťastie som ju preťuknutím na pracovný mail vypol a zmazal. 
Prajem pokojné Vianoce, zdravie v rodine, zdravie vo vinohradoch a záhradách a šťastný rok 2026.
 


Bytča - kotlina, záhrada-rovina -315 m.n.m,
Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 6950
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Has thanked: 4 times
Been thanked: 29 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Dzordzik »

Lubo píše: 21 pro 2025, 09:25Jirko, napísal som dlhú odpoveď. Bohužiaľ alebo našťastie som ju preťuknutím na pracovný mail vypol a zmazal. 
Prajem pokojné Vianoce, zdravie v rodine, zdravie vo vinohradoch a záhradách a šťastný rok 2026.
 
Tobě taky a celé rodině vše nej a klidné svátky.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Bela, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, 3x Darja, Dolgoždannyj, Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, George, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljolik, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nadia, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Vanka, Vitalino, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, 1x Bohema, Ciravas Agraa, Čornyj Kristal, Dyňka, Galahad, Geliodor, Halloween, 2x Klubničnyj, Nazarij, Nero, Něžnost, Poslannik, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
Uživatelský avatar
matkoo
Aktivní člen
Příspěvky: 337
Registrován: 10 kvě 2021, 08:19
Bydliště: Bratislava - Vajnory, 130 mnm
Kraj: Bratislava
Has thanked: 27 times
Been thanked: 4 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od matkoo »

V suvislosti s touto situaciou sa obavam toho, ze zasiahnute, pripadne povinne vyklcovane vinohrady na upaeti Malych Karpat od Bratislavy smerom na Modru nebude mat kto revitalizovat. Tlak na zmenu na ine vyuzitie (stavebne pozemky) bude silny. Neviem co o vyklcovanych plochach hovori legislativa, ale predpokladam skupovanie vinic a silne tlaky developerov.
Martin


Plodi: Vostorg, Gordej, Ruslan, Elma, Pannónia Kincse, Souvenir, Arkadia, Aladdin, Veles, Rošfor, Beloje čudo, Cimus, Šarada UA, Skazka, Anita
Este neplodi: Zolotce, Tajna monacha, Valjok, Dyňka
Zrusene: Izabella, Nero, Pamjati Dombkovskoj, Galahad (prestepeny na Arni)
haco
Aktivní člen
Příspěvky: 1325
Registrován: 05 úno 2020, 23:55
Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
Kraj: Trenciansky. SR
Been thanked: 4 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od haco »

precital som co to o tejto chorobe a myslim si ze robime okolo nej prilisny humbuk... je to samozrejme hospodarsky vyznamna choroba, ale jej rychlost sirenia a miera postihovania jednotlivych oblasti je selektivna a relativne pomala. ved vo francuzsku je od zaciatku 50tych rokov, v Taliansku od 70tych. v Rakusku a Srbsku tiez uz nejakych 20 rokov... ak by to bola hroziva lavina co likviduje doradu vsetky vinice co jej stoja v ceste, tak by bol na vinarske oblasti v tychto krajinach zalostny pohlad. ... ale opak je pravdou, francuzi a taliani produkuju tolko vina, ze nevedia co s nim a na znizenu kvalitu sa tiez nemozu stazovat. rovnako aj sirenie mnozitelskeho materialu v tychto krajinach pokracuje dalej... samozrejme, su oblasti postihnute silnejsie a konkretne vinice az tak ze ich treba vyklcovat, ale celkovy dopad nie je drasticky. v nasich podmienkach sa treba o nu zaujimat a vinic pozorovat (najma v juznych castiach slovenska a ked je okolo mnozstvo zanedbanych vinic), ale riziko, ze si vyberie prave tych par korenov co pestujem je tak male, ze mi nestoji za to, aby som do vinice valil dalsiu chemiu a otravoval vsetok hmyzi zivot v nej. a ked sa nebodaj na krikoch objavi, tak vyklcujem a zasadim nanovo, ved ma to nezivi a je to len hobby...
 
 


Marek1970
Aktivní člen
Příspěvky: 2157
Registrován: 01 říj 2020, 09:22
Bydliště: kúsok od Piešťan
Kraj: Trnavský, Slovensko
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Marek1970 »

Uplynulý víkend som si uvedomil, že na jar mi Miloš priniesol dvojočkový vrúbeľ odrody Stella od p. Korpáša.  Dúfam, že to nebol od neho "Danajský dar" a že som si s tým nezavliekol k sebe túto "chuťovku" ktorou je fytoplazma, keďže Strekov je už v karanténe s potvrdenou fytoplazmou a Rúbaň je hneď vedľa. Stellu som navrúbľoval na dva korene na ktorých mám navrúbľovaných ešte päť iných nových odrôd ktoré nemám nikde inde. Teraz mám dilemu, či mám preventívne obidva korene vykopať napriek tomu že nemám žiadne príznaky a to z dôvodu, že vrúbeľ u mňa pristál z lokality blízko potvrdeného ohniska. Prišiel by som tým okrem Stelly (ktorá ma až tak moc netrápi ak by som ju musel zrušiť) aj o päť iných nových bezsemenných odrôd, ktoré už len s ťažkosťami a za nemalé peniaze opäť zoženiem.  No a teraz "babo raď", vykopať a zrušiť si úplne 6 bezsemenných odrôd preventívne alebo počkám, či sa v nasledujúcej sezóne niečo prejaví a až pri prvých náznakoch príde okamžitá likvidácia ? 


blízko Piešťan,160 mnm
Po viacnásobnej redukcii ku koncu roka 2025 ešte pestujem:
Abažur, Arni, Banzai, Basanti, Cimus, Compassion, Darja, Dyňka, Džin, Efiop, Einset seedless, Gran Pri, Chrustalik, Iriska, Ivanka, Jutal, Kišmiš černý sultán, Kišmiš Nachodka, Kišmiš Zaporožskij, Krasavčik, Landyš, Lord, Prima Ukrajiny, Rafinad, Reliance, Skazka, Talizman, Valjok, Venus, Zolotce a ďalších 27 nemenovaných odrôd, spolu teda ešte 57 odrôd a cca 75 koreňov.
Cieľ do budúcnosti: zredukovať maximálne na 40 koreňov z 30 väčšinou bezsemenných odrôd.
Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 6950
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Has thanked: 4 times
Been thanked: 29 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Dzordzik »

Marek1970 píše: 22 pro 2025, 11:21Uplynulý víkend som si uvedomil, že na jar mi Miloš priniesol dvojočkový vrúbeľ odrody Stella od p. Korpáša.  Dúfam, že to nebol od neho "Danajský dar" a že som si s tým nezavliekol k sebe túto "chuťovku" ktorou je fytoplazma, keďže Strekov je už v karanténe s potvrdenou fytoplazmou a Rúbaň je hneď vedľa. Stellu som navrúbľoval na dva korene na ktorých mám navrúbľovaných ešte päť iných nových odrôd ktoré nemám nikde inde. Teraz mám dilemu, či mám preventívne obidva korene vykopať napriek tomu že nemám žiadne príznaky a to z dôvodu, že vrúbeľ u mňa pristál z lokality blízko potvrdeného ohniska. Prišiel by som tým okrem Stelly (ktorá ma až tak moc netrápi ak by som ju musel zrušiť) aj o päť iných nových bezsemenných odrôd, ktoré už len s ťažkosťami a za nemalé peniaze opäť zoženiem.  No a teraz "babo raď", vykopať a zrušiť si úplne 6 bezsemenných odrôd preventívne alebo počkám, či sa v nasledujúcej sezóne niečo prejaví a až pri prvých náznakoch príde okamžitá likvidácia ?
Za mě, vzhledem k okolnostem, počkat. Nejhorší je smrt z vyděšení ... Na další výměny řízků a hledání svatého grálu bych se, být Tebou, vykašlal. Znáš to, kdo chtěl moc, může nakonec nemít nic.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Bela, Blizněc, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, 3x Darja, Dolgoždannyj, Dubljanskij, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, George, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Livia, Ljolik, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nadia, Nachodka, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Prima Ukrajiny, Rafinad, Rosa Ranaja, Rošfor, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Vanka, Vitalino, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, 1x Bohema, Ciravas Agraa, Čornyj Kristal, Dyňka, Galahad, Geliodor, Halloween, 2x Klubničnyj, Nazarij, Nero, Něžnost, Poslannik, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa
Jozo444
Příspěvky: 81
Registrován: 21 led 2023, 01:12
Bydliště: Nové Zámky
Kraj: Nové Zámky
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Jozo444 »

Marek1970 píše: 22 pro 2025, 11:21Uplynulý víkend som si uvedomil, že na jar mi Miloš priniesol dvojočkový vrúbeľ odrody Stella od p. Korpáša.  Dúfam, že to nebol od neho "Danajský dar" a že som si s tým nezavliekol k sebe túto "chuťovku" ktorou je fytoplazma, keďže Strekov je už v karanténe s potvrdenou fytoplazmou a Rúbaň je hneď vedľa. Stellu som navrúbľoval na dva korene na ktorých mám navrúbľovaných ešte päť iných nových odrôd ktoré nemám nikde inde. Teraz mám dilemu, či mám preventívne obidva korene vykopať napriek tomu že nemám žiadne príznaky a to z dôvodu, že vrúbeľ u mňa pristál z lokality blízko potvrdeného ohniska. Prišiel by som tým okrem Stelly (ktorá ma až tak moc netrápi ak by som ju musel zrušiť) aj o päť iných nových bezsemenných odrôd, ktoré už len s ťažkosťami a za nemalé peniaze opäť zoženiem.  No a teraz "babo raď", vykopať a zrušiť si úplne 6 bezsemenných odrôd preventívne alebo počkám, či sa v nasledujúcej sezóne niečo prejaví a až pri prvých náznakoch príde okamžitá likvidácia ? 
 
Určite by som ešte nelikvidoval . Ak nemáš vektora v okolí nemá čo ďalej šíriť ak by boli infikované.Ak náhodou už budú vektori tak je to jedno,lebo fytoplazma určite bude aj tvojom okolí.


Marek1970
Aktivní člen
Příspěvky: 2157
Registrován: 01 říj 2020, 09:22
Bydliště: kúsok od Piešťan
Kraj: Trnavský, Slovensko
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Marek1970 »

Dzordzik píše: 22 pro 2025, 12:34Na další výměny řízků a hledání svatého grálu bych se, být Tebou, vykašlal.

 
Jirko, tento rok idú odrezky v podstate len jedným smerom, smerom odo mňa preč. Neobchodujem s nimi ani ich nikomu neponúkam, len čo sa vždy na jeseň ozvú známi, väčšina z tohto fóra.
Na jeseň som zrušil asi 20 odrôd a do jari ich ešte pár skončí, “novinky” až na jednu - dve výnimky neplánujem a tie prejdú dôkladnou dezinfekciou aj keď by mali byť z bezpečného zdroja a bezpečnej lokality v rámci SR.
Jozef, cikádky som u seba ešte nezaznamenal ale kúpil som asi 200 ks žltých lepový dosiek, tak na začiatku leta už budúci rok plánujem monitoring.
Obidva korene budem teda vo zvýšenej miere pozorovať a dúfam že to to dopadne dobre. Na jar keď som ten vrúbeľ dostal bola informovanosť o fytoplazme nízka, až na jeseň to naplno prepuklo aj vyhlásením okresov s karanténou. Pocitovo to vyzeralo, že fytoplazma ako keby prepukla až toto leto, pritom na juhu to museli mať vo veľkom už minimálne 2-3 roky, len sa ÚKSUP a dotknutí vinohradníci asi tvárili ako keby to tu neexistovalo  :-(


blízko Piešťan,160 mnm
Po viacnásobnej redukcii ku koncu roka 2025 ešte pestujem:
Abažur, Arni, Banzai, Basanti, Cimus, Compassion, Darja, Dyňka, Džin, Efiop, Einset seedless, Gran Pri, Chrustalik, Iriska, Ivanka, Jutal, Kišmiš černý sultán, Kišmiš Nachodka, Kišmiš Zaporožskij, Krasavčik, Landyš, Lord, Prima Ukrajiny, Rafinad, Reliance, Skazka, Talizman, Valjok, Venus, Zolotce a ďalších 27 nemenovaných odrôd, spolu teda ešte 57 odrôd a cca 75 koreňov.
Cieľ do budúcnosti: zredukovať maximálne na 40 koreňov z 30 väčšinou bezsemenných odrôd.
Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 1486
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kraj:
Has thanked: 4 times
Been thanked: 12 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Radovan »

Chlapi neblbnite už, už strašíte moc. Keď som bol malý, tak som sa takto bál strašidla pod posteľou.
Nebojte sa, raz to príde, a čím skôr, tým skôr sa nájdu spôsoby ako z toho von.
Mám v pivnici 30 štepov Dunaja, ktoré budem na jar vysádzať. Zdroj sa nedá úplne dohľadať. Síce to má rastlinný pas s kódom producenta, ale to nič nehovorí. Mám vytiahnuť kotlinu a prihriať ich na 50°C ? Ani ma nenapadne, veľmi pravdepodobne by potom ani nevypučali.


Marek1970
Aktivní člen
Příspěvky: 2157
Registrován: 01 říj 2020, 09:22
Bydliště: kúsok od Piešťan
Kraj: Trnavský, Slovensko
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time
Kontaktovat uživatele:

Re: Fytoplazmové zlaté žloutnutí révy

Příspěvek od Marek1970 »

Či sa nám to páči alebo nie, fytoplazma pomaly postupuje ďalej na sever.
Podľa najnovších informácií už ju mám za humnami, keďže bola diagnostikovaná na troch viniciach v okrese Hlohovec, ktoré sú vzdušnou čiarou už relatívne blízko. Z tohto dôvodu bol tento rok žiaľ posledný, kedy som niekomu zo známych na jeho požiadanie daroval odrezky, lebo fakt si nevezmem na svedomie jej ďalšie aj keď neúmyselné šírenie. V máji nahodím lepové dosky nech viem ako to vyzerá s výskytom cikádky. Na jeseň pre podozrenie vraj UKSUP bral vzorky už aj v mojej obci na vinici výskumného ústavu, našťastie výsledky vraj boli zatiaľ negatívne.


blízko Piešťan,160 mnm
Po viacnásobnej redukcii ku koncu roka 2025 ešte pestujem:
Abažur, Arni, Banzai, Basanti, Cimus, Compassion, Darja, Dyňka, Džin, Efiop, Einset seedless, Gran Pri, Chrustalik, Iriska, Ivanka, Jutal, Kišmiš černý sultán, Kišmiš Nachodka, Kišmiš Zaporožskij, Krasavčik, Landyš, Lord, Prima Ukrajiny, Rafinad, Reliance, Skazka, Talizman, Valjok, Venus, Zolotce a ďalších 27 nemenovaných odrôd, spolu teda ešte 57 odrôd a cca 75 koreňov.
Cieľ do budúcnosti: zredukovať maximálne na 40 koreňov z 30 väčšinou bezsemenných odrôd.
Odpovědět

Zpět na „Choroby, škůdci a problémy s odkvětem“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů