Bravissimo - velmi raná, černá, harmonická, bezsemenná I, odolnost ?, -23°C

[Georg]

Jakou cukernatost u tebe mají bobule v plné zralosti?
 

Ahoj, Bravissimo nepovažuji za odrůdu, která vyžaduje vysokou hodnotu cukru. Pro mě je Bravissimo plně zralé již od cca 17 Brix (měřeno na průměrně velké bobuli s cca 7 g od středu střapce hroznu - velké bobule mají 10-12 g a méně cukru). Pro Luboše je to možná ještě málo.
  Ale pro mě je to na tuto odrůdu již velmi dobré.
Samozřejmě 18 Brix by bylo ještě lepší, ale věděl jsem, že tento víkend bude pršet.Mimochodem, některé hrozny, které jsem dnes musel sklízet, měly jen 15 až 16 Brix a už praskly. Ale Bravissimo se už dá jíst i s takovou cukernatostí.
Například Katalonii mohu nechat bez problémů viset až do 21 Brix.

[Marek1970]

Zdá sa že existuje ešte jeden človek, ktorému Bravissimo nepraská a je s ním spokojný.
https://youtu.be/MCQH6LPM7Zk?si=21S3-AU8iUXVOvsM

[Dzordzik]

U signálky Bravissimo jsem dnes zkusil rozříznout největší bobuli a bylo tam 1 semeno plné velikosti. U starších keřů tomu tak není.

[haco]

rovnako to bolo aj pri signalke Bravissima zastepeneho do Souveniru. jedna enormne velka bobula mala jedno semeno, ostatne nic.

[Georg]

Zdá sa že existuje ešte jeden človek, ktorému Bravissimo nepraská a je s ním spokojný.
https://youtu.be/MCQH6LPM7Zk?si=21S3-AU8iUXVOvsM


 

Mincho T. má také několik trhlin v bobulích.
 

 Možná měla fólii jako střechu nebo před dozráním ani jednou nezapršelo. Pak je to normální. Můj přítel ji také pěstuje ve skleníku. Bravissimo tam funguje relativně dobře, ale kamarádovi také prasklo 20 % bobulí.U mě bylo až do pátku všechno v pořádku.V sobotu pršelo - pak bobule praskly.Podle mého názoru je odrůda Bravissimo velmi citlivá zhruba od 13-14 Brix. A pak trvá další 2-3 týdny, než dosáhne 18 Brix.Pokud během této doby neprší - je vše v pořádku.
 

[Marek1970]

Micha T. má také několik trhlin v bobulích.
 

Georg, ty by si mohol byť detektív   ja som si to vôbec nevšimol.
V podstate mi to je jedno, že je on s Bravissimom spokojný, u mňa na záhrade táto odroda definitívne končí.
 
 

[Georg]

Příští rok bych na tuto révu rád narouboval další odrůdu. Nemá to pro mě smysl.Je to jako Veles, Citronnij atd.Z těchto odrůd jsem nechal několik výhonů, ale 20-30 % bobulí už prasklo. Je to pro mě příliš mnoho práce, než abych pořád vyřezávala bobule.

[Lubo]

....po príchode zo štvordňového výletu som bol pozrieť Bravissimo. Niektoré bobule sa už dajú ozobávať a je tam aj pocit sladkosti, na zber to však ešte nie je. Zajtra má pršať, tak uvidím ako si poradí on aj ostatné na praskanie u mňa náchylné odrody.
 

[Dzordzik]

Dneska má být několik kratších dešťových přeháněk, tak jsem zvědavý, co na to bude říkat Bravissimo. Včera jsme snědli první střapec, byl moc dobrý, sladký, bez semen a už byla cítit trochu i příchuť třešně. Přišel k chuti. Zbytek zatím nechávám viset, nemám v plánu sklízet předčasně.

[Marek1970]

Včera jsme snědli první střapec, byl moc dobrý, sladký, bez semen a už byla cítit trochu i příchuť třešně. 

Áno, ak nepopraská a dozreje, tak chuť je parádna. Ja som včera večer tiež ostrihal všetky torzá strapcov, ktoré mi zostali po prestrihaní a odstránení prasknutých bobulí pred troma týždňami. Celkom toho bolo z dvoch koreňov odhadom asi do 50 bobulí 
Manželka to slupla ako malinu a ešte chcela ďalšie, tak som je musel oznámiť, že to bolo naposledy čo túto odrodu jedla z našej záhrady. Reálne bola sklamaná ale uznala, že držať dva korene (alebo jeden koreň) pre úrodu pár bobúľ nemá zmysel.
Ono je iné ak Bravissimo niekomu popraská koncom júla (27.-28.07.) pri 10-12 Brix ako u mňa, to sa dá jedine vyhodiť do koša a iné bude, ak vám popraská teraz cez víkend, keď je v podstate zrelé, to viete síce z nutnosti ale viete zjesť alebo inak spracovať (zamraziť alebo vysušiť na hrozienka).

[Lubo]

...pred dažďom

 

[Dzordzik]

...pred dažďom20250821_085433.jpg
 

Čím to krmíš, že máš tak obrovské bobule?

[Lubo]

Čím to krmíš, že máš tak obrovské bobule?

Bravissimo má máť relatívne veľké bobule, tie malé sú zle opelený hrach.

[Georg]

Áno, ak nepopraská a dozreje, tak chuť je parádna. Ja som včera večer tiež ostrihal všetky torzá strapcov, ktoré mi zostali po prestrihaní a odstránení prasknutých bobulí pred troma týždňami. Celkom toho bolo z dvoch koreňov odhadom asi do 50 bobulí 
Manželka to slupla ako malinu a ešte chcela ďalšie, tak som je musel oznámiť, že to bolo naposledy čo túto odrodu jedla z našej záhrady. Reálne bola sklamaná ale uznala, že držať dva korene (alebo jeden koreň) pre úrodu pár bobúľ nemá zmysel.
Ono je iné ak Bravissimo niekomu popraská koncom júla (27.-28.07.) pri 10-12 Brix ako u mňa, to sa dá jedine vyhodiť do koša a iné bude, ak vám popraská teraz cez víkend, keď je v podstate zrelé, to viete síce z nutnosti ale viete zjesť alebo inak spracovať (zamraziť alebo vysušiť na hrozienka).

 

Moje žena mi řekla, že bych měl dát Bravissimu ještě jednu šanci.Příští rok nechám na révě ještě 5-6 výhonků.Uvidíme... Možná, že příští rok bude konečně zase sušší léto.

[Lubo]

Moje žena mi řekla, že bych měl dát Bravissimu ještě jednu šanci.Příští rok nechám na révě ještě 5-6 výhonků.Uvidíme... Možná, že příští rok bude konečně zase sušší léto.

.... len on nepotrebuje suchšie leto ale 3-4 týždne bez zrážok v záverečnej fáze dozrievania. Tu je video od Špaka kde sú bobule 13-15g.

БРАВИССИМО- кишмиша с ТАКИМ размером ягоды вы никогда не видели. Открытие года!!!

[Dzordzik]

Lubo, už skoro hodinu prší, tak budu mít možnost zjistit, jestli Bravissimo v této fázi dozrávání opravdu popraská, či ne.

[Lubo]

Jirko uvidíme, dáme si vedieť.  U Teba hlásia cca 6mm zrážok, čo by už na praskanie Bravissima malo stačiť.  U mňa má padnúť 14 mm, čo by sa rovnako malo podpísať na Bravissime, Marusji a odrode Silver.

[Georg]

V den, kdy bobule praskly, spadlo 30 mm srážek. 6 mm pravděpodobně není kritických, pokud se nejedná o silný déšť.

[Warmup]

Mincho Tankov ukazoval úrodu révy Bravissimo a střapec vypadal bez vad. Zeptal jsem se jak to dělá že nemá prasklé bobule. Odpověděl že to chce Bravissimo pravidelně mírně zavlažovat. Zřejmě se nesmí přelít ani vyschnout půda. Mám vysazeno a vyvrtal jsem kus vedle sazenice díru pro trubku cca 70cm hluboko, abych zaléval ke nebo pod kořeny. Postoloprty jsou ve srážkovém stínu, prší minimálně. Čas ukáže jestli to pomůže zlepšit problémy s praskáním bobulí.

[Lubo]

Mincho Tankov ukazoval úrodu révy Bravissimo a střapec vypadal bez vad. Zeptal jsem se jak to dělá že nemá prasklé bobule. Odpověděl že to chce Bravissimo pravidelně mírně zavlažovat. Zřejmě se nesmí přelít ani vyschnout půda. Mám vysazeno a vyvrtal jsem kus vedle sazenice díru pro trubku cca 70cm hluboko, abych zaléval ke nebo pod kořeny. Postoloprty jsou ve srážkovém stínu, prší minimálně. Čas ukáže jestli to pomůže zlepšit problémy s praskáním bobulí.

 

Tie rúrky sú výborný nápad, to sa dáva aj k výsadbe k stromčekom. Ja som každý týždeň dával ku všetkým koreňom cca 10l vody, to však na povrchu môže zvýšiť odparovanie. Najlepšie je, keď  je navrchu suchá hlina a voda pod ňou sa vtedy odparí len cez listy. 
Keď  vidím aj v TV teraz tých záhradníkov, ako lejú vodu k priesadam po vysadení, tak je to ako v rozprávke Pyšná princezná
 

[Radovan]

Dva dni po daždi som bol skontrolovať stav Bravissima a bol som prekvapený. Občas kde tu len zanedbateľná prasklinka. Padlo 60 mm.
Do hry asi vstupuje spôsob obrábania. Vo vinohrade mám obrobenú pôdu rotovátorom po každom väčšom daždi. Vinič teda korení v hĺbke 20 cm a viac, hospodári si s vlahou sám, v dosahu koreňov nie je žiadna tráva. Zároveň pôda je ťažšia hlina. Voda preniká do koreňovej sféry pomaly, postupne. Nie sú tam rýchle výkyvy vlhkosti. Zároveň tá hlina podrží vlhkosť aj mesiac.
Je to teória, uvidím ďalej.

[Aley]

Bravissimo byla letos moje první úroda a taky letos moje první nejranější odrůda, která dozrála do chuti k jídlu. Chuť podle mě výborná, ale jinak je ta odrůda bída. Roste to úplně mega-abnormálně bujně. A většina bobulí opadala v době kvetení, takže na střapcích zbyly třeba jen 3 kuličky nebo jen 1 kulička. Taky mě překvapilo, že asi polovina všech bobulí má v sobě velkou pecku. Sice jen jednu, ale očekával jsem převážně bezpeckové bobule.
 

[Dzordzik]

Bravissimo byla letos moje první úroda a taky letos moje první nejranější odrůda, která dozrála do chuti k jídlu. Chuť podle mě výborná, ale jinak je ta odrůda bída. Roste to úplně mega-abnormálně bujně. A většina bobulí opadala v době kvetení, takže na střapcích zbyly třeba jen 3 kuličky nebo jen 1 kulička. Taky mě překvapilo, že asi polovina všech bobulí má v sobě velkou pecku. Sice jen jednu, ale očekával jsem převážně bezpeckové bobule.
 

Tak to také v běžném roce bývá. Je problém v celém strapci najít nějako bobuli se semenem. Když už je, tak jen v těch největších bobulích a to ještě jenom v některých. Pokud ti to tak brutálně sprchlo, tak z toho co zbylo nejde nic usuzovat. Počkejte si na další roky plodnosti. Ano, roste bujně, ale s tím, jak keř zatížíš úrodou, se to uklidní.

[Dzordzik]

Po týdnu mimo jsem se vydrápal na vinohrad a začal spásat úrodu. Hned první v pořadí, Bravissimo. Praskání nula i přes několik deštů v poslední době. Ze střapce, který jsem sklidil má pouze 1 největší bobule 1 zelené semeno, vše ostatní je absolutně bezsemenné, nejsou ani žádné rudimenty, prostě nic. Chuť skvělá, připomíná mi trochu Efiop. Zdravotní stav bez postřiku proti pereně a pouze 1 postřiku Dynali proti padlí skvělý. Má to jednu chybu, zasadil jsem jich málo

[Warmup]

Po týdnu mimo jsem se vydrápal na vinohrad a začal spásat úrodu. Hned první v pořadí, Bravissimo. Praskání nula i přes několik deštů v poslední době. Ze střapce, který jsem sklidil má pouze 1 největší bobule 1 zelené semeno, vše ostatní je absolutně bezsemenné, nejsou ani žádné rudimenty, prostě nic. Chuť skvělá, připomíná mi trochu Efiop. Zdravotní stav bez postřiku proti pereně a pouze 1 postřiku Dynali proti padlí skvělý. Má to jednu chybu, zasadil jsem jich málo

Tvoje speciální podmínky mají i své výhody  . Paráda že nepopraskané bobule a přitom zralé.

[Marek1970]

Praskání nula i přes několik deštů v poslední době...
Chuť skvělá, ...

Jirko, tak to je super.
Ako som už neraz písal, bola by to aj pre mňa skvelá odroda, ak by mi brutálne nepraskala. Možno by stálo za to vyskúšať nejakú zmenu v jeho pestovaní ako načrtol Radovan v svojom príspevku ale aktuálne už nemám chuť experimentovať najmä po tom, ak len 2 odrody mali s praskaním u mňa tento rok problém.
Inak ďakujem za tvoj dnešný telefonát a tip na odrodu, v zime so mnou prosím počítaj s odrezkom. Ohľadom tej jesennej návštevy si ešte zavoláme.

[Dzordzik]

Jirko, tak to je super.
Ako som už neraz písal, bola by to aj pre mňa skvelá odroda, ak by mi brutálne nepraskala. Možno by stálo za to vyskúšať nejakú zmenu v jeho pestovaní ako načrtol Radovan v svojom príspevku ale aktuálne už nemám chuť experimentovať najmä po tom, ak len 2 odrody mali s praskaním u mňa tento rok problém.
Inak ďakujem za tvoj dnešný telefonát a tip na odrodu, v zime so mnou prosím počítaj s odrezkom. Ohľadom tej jesennej návštevy si ešte zavoláme.

Máro nevím, jestli máš několik let špatných zkušeností s nějakou odrůdou, tak já budu ten poslední, který by Ti doporučoval, ať to s ní ještě zkusíš ... Já nedělám v pěstování nic speciálního. Ke všem odrůdám se chovám víceméně stejně. Zatížení bylo 1 hrozen na letorost a tuším, že na jednom letorostu jsem nechal 2, jako pokus. Zálistky jsem odstranil prakticky všechny, kromě těch úplně nahoře, abych měl listovou stěnu řídkou a zdravou, protože nestříkám. Není v tom nic speciálního, co by mohlo ovlivnit jestli praskne, nebo ne.

[haco]

Jirko, mysim si ze v tvojich suchych podmienkach je vinic nuteny ist korenmi hlboko za vodou takze nejaku prudku zmenu vlhkosti povrchovej vrstvy si moc nevsimne. u Mareka (a u mna a inych) aj ked sa odstrania rosne korene tak si len tak lebedi vo vrchnom pol metri/metri a ked poprsi, tak casto praskne... 

[Marek1970]

Jirko, robíme to s Bravissimom v podstate rovnako ale výsledok je u oboch iný, nie je to však nič prekvapujúce a nenormálne. Príčin môže byť viac ale myšlienka, ktorú naznačil Radovan a teraz zopakoval Michal mi dáva logiku. Možno ak by som Bravissimo prinútil ísť koreňmi do veľkej hĺbky, tak by sa problém s praskaním u mňa stratil. Už som sa ale dávno zmieril s tým, že nebudem a nemusím mať každú odrodu. Tento rok som objavil aj ja čaro Efiopu, takže chuťovo skvelú tmavú odrodu, ktorá čiastočne nahradí Bravissimo v podstate mám a zrušením ďalších dvoch koreňov som krok po kroku bližšie k plánovanému stavu, ktorý chcem dosiahnuť po redukcii. 
 

[Dzordzik]

Jirko, mysim si ze v tvojich suchych podmienkach je vinic nuteny ist korenmi hlboko za vodou takze nejaku prudku zmenu vlhkosti povrchovej vrstvy si moc nevsimne. u Mareka (a u mna a inych) aj ked sa odstrania rosne korene tak si len tak lebedi vo vrchnom pol metri/metri a ked poprsi, tak casto praskne...

No, to jsem si myslel taky, jenže to by po týdnu, co jsem tu nebyl, neuschly 4 keře ... Dneska už zase prší, ale je toho tak málo, že to jenom zasyčí a hned se to odpaří. kořeny neuvidí z toho nic.

[Georg]

Stále jsem neviděl žádný důkaz o tom, že by tato odrůda přežila jeden nebo dva silné deště v horkém letním dni, než dozrala.

 
Podle mého názoru to nemá nic společného s půdou.
Na zahradě mám jílovitou půdu, která patří k nejúrodnějším v Německu.
Půda je vždy mírně vlhká, protože bydlím velmi blízko Dunaje. Podzemní voda je již v hloubce 1,8 metru.
A letos je díky pravidelnému dešti půda zavlažována soustavněji než kdykoli předtím.
Podle mého názoru to záleží na teplotě.
Tato odrůda pak praská stejně jako odrůdy Veles nebo Zitronnij.

Problém není slabý déšť večer nebo v noci. Problémem je horké počasí následované deštěm. Teplotní rozdíl hraje podle mého názoru hlavní roli.
 

[Lubo]

Georg, teplota vždy hrá úlohu pri praskaní, resp. delta teploty. Jedno je odrodová náchylnosť na praskanie, a druhé studená dažďová fronta po horúcom dni. V tomto s Tebou plne súhlasím a netýka sa to len hrozna.

[vader]

tak je uplne jedno ci sa pod krik naleje 30 alebo 50 litrov vody ,,ide o teplotny rozdiel a ako ja lubo pisal o odrodovu vlastnost,,tenka supka,hruba supka a pod....
Vcera a pred troma dnami som nalial ku krikom 30 a 50 L voduy nic neprasklo bolo horuco kazdy den....

[Lubo]

tak je uplne jedno ci sa pod krik naleje 30 alebo 50 litrov vody ,,ide o teplotny rozdiel a ako ja lubo pisal o odrodovu vlastnost,,tenka supka,hruba supka a pod....
Vcera a pred troma dnami som nalial ku krikom 30 a 50 L voduy nic neprasklo bolo horuco kazdy den....

...vader, vždy ide o kombináciu podmienok: genetika, voda, teplota

[Dzordzik]

Už několik hodin u nás prší a ještě dlouho bude.

[Lubo]

Už několik hodin u nás prší a ještě dlouho bude.

...pozeral som, u Teba asi prší jemne za dva dni 7,6 mm , my už máme hubárske zrážky 38mm.

[Dzordzik]

...pozeral som, u Teba asi prší jemne za dva dni 7,6 mm , my už máme hubárske zrážky 38mm.
 

38mm je pěkných. U nás 12mm, ale zahradnicky. Lepší jak nic.

[Dzordzik]

Aktuální stav u mě. Ani stopa po praskání, ani kolem špičky, ani kolem stopky. Plus rozříznuté bobule. Největší z hroznu a průměrná. Bobule se semenem byla na strapci jenom jedna. Všechny ostatní nemají ani semena, ani rudimenty.
 

[Georg]

Aktuální stav u mě. Ani stopa po praskání, ani kolem špičky, ani kolem stopky. Plus rozříznuté bobule. Největší z hroznu a průměrná. Bobule se semenem byla na strapci jenom jedna. Všechny ostatní nemají ani semena, ani rudimenty.

Jirko, díky za fotky. Vypadá to, že tvoje hrozny už mají minimální praskliny v bobulích. Nicméně musím uznat, že tvé hrozny jsou ve velmi dobrém stavu. Možná tam neprší dostatečně. Možná je to podnoží (5BB). Možná to přerůstá. Moje hrozny a bobule jsou také o 50 % větší než ty tvoje. To je jediná věc, kterou ještě vyzkouším: odrůdu Bravissimo na vlastních kořenech. Každopádně jsem pozoroval, že v den, kdy bylo 35 stupňů Celsia a spadlo 30 mm srážek během 30-40 minut, prasklo asi 20-25 bobulí na následujících odrůdách: Bravissimo, Veles, Zitronnij, Katalonia a Basanti. V posledních několika dnech také pršelo: 10 mm během několika hodin (při 23/24 stupních Celsia). Velesu a Zitronnij to vůbec nevadilo.

[Dzordzik]

Vidíš, těch 2 bobulí jsem si nevšiml. Každopádně vyfocené hrozny jsou z keře, který je naroubovaný na nějaké moštové odrůdě. Pravokořenný keř má hrozny a bobule neznatelně větší a trochu lepší chuť a dozrává trochu dříve. Cca o týden, ale to může být i lepší polohou.

[Lubo]

...u nás celkovo od piatka 50,6 mm. Aj okrem Bravissima mám pár adeptov na silné praskanie. Koncom týždňa skontrolujem a dám vedieť, ako dopadli jednotlivé odrody. 
 

[Marek1970]

To je jediná věc, kterou ještě vyzkouším: odrůdu Bravissimo na vlastních kořenech. 
 

Georg, mal som jedno Bravissimo na vlastných koreňoch a jedno navrúbľované tuším na podnoži K5BB, praskali v podstate úplne rovnako, takže podnožou to podľa mňa nie je. Skôr by si ho mohol vyskúšať vysadiť tak, aby mal korene od hĺbky minimálne 1 meter pod povrchom a nižšie,  skrátka aby nemohol reagovať na povrchovú vlhkosť zeme po dažďoch s úhrnom zrážok do 50mm. Toto by mňa osobne viac zaujímalo, či obmedzenie existencie povrchových koreňov bude mať vplyv na praskanie.
 

[vader]

Tie praskania malicke co tam vidim u Georga to je akoze problem? treba to zjest odtrhnut a ide sa dalej,ja v tom problem nevidim5 bobulky zo strapca to je v norme si myslim.
Zjest a hotovo.
Keby som mal kazdu odrodu takto skumat lupou ,ci ma nejaku malinku prakslinku asi by som ani ziadnu bez prasklinky nenasiel ,a to u nas neprsalo ani nepamatam :).
Ale Marek alebo Lubo uz is nepamatm tam to bolo popraskane uz veeeeeelmi na zvazenie ci to pestovat,ci nie.

[Marek1970]

Ale Marek alebo Lubo uz is nepamatm tam to bolo popraskane uz veeeeeelmi na zvazenie ci to pestovat,ci nie.
 

No ja už nemám čo zvažovať, tri sezóny plodnosti a tri krát drvivá väčšina úrody v koši niekde pri cca 12-14 Brix. U mňa sa mu skrátka niečo nepáčilo a už ho nebudem ďalej presviedčať, aby zostal. Škoda, bola by to fajn odroda ale jedna vada, všetko pozitívne znegovala.
 

[Lubo]

....vader, ja budem posudzovať podľa praskania po tomto daždi, lebo bolo teplo a to sa v lete stáva, že prídu dažde. To keď vinič praskal pri relatívne nízkom úhrne 5-10 mm, bolo podľa môjho názoru spôsobené chladnými nocami. 
 

[Dzordzik]

Tak jsem se vydal ochutnat, jak je na tom Bravissimo dneska. A sežral jsem 3 střapce na posezení. Že já tam vůbec lezl Jinak i při zatížení 2 střapce na výhon je chuť skvělý, chuť zralých třešní už je tam a s tímto zatížením je u mě růst jenom mírně silnější než je běžné. Při zatížení 1 střapcem to bylo téměř neukočírovatelné i v mých špatných podmínkách. Ze 3 střapců jsem našel 2 nebo 3 vysušené bobule, tedy prakticky skoro nic.

[Dzordzik]

Další den koštování. Bravissimo dneska má naprosto luxusní chuť, stále nepraská, je pořád lepší a lepší. Mňamka.

[Lubo]

Bravissimo dažde nezvládlo 

 
 

[vader]

moze si podat ruku s ivankou

[Dzordzik]

moze si podat ruku s ivankou

U mě si už ruku podaly, obě odrůdy dneska skončily v mém chřtánu Dobrota.